Кто считал китайцев?

[kornev]

В блоге Галковского появились две интереснейшие заметки об искажении восприятия китайской истории за последние три века.

http://galkovsky.livejournal.com/160677.html , http://galkovsky.livejournal.com/160165.html

Самое интересное, что искажению подверглась сама философия китайской истории и цивилизации. Вкратце, Китай - не «Азия» в популярном смысле этого слова, а что-то среднее между Россией и Америкой.

«Люди не отдают себе отчёта о степени вестернизации этого государства даже в 19 веке. …в крупнейших городах Китая были созданы так называемые сеттльменты, являющиеся европейскими колониями на подобие Западного Берлина. Там была своя полиция и администрация, политически они подчинялись метрополиям. Обычно знают Гонконг и Макао, но не понимают, ЧТО ЭТО И ЕСТЬ ТИПИЧНЫЕ КИТАЙСКИЕ ГОРОДА. …Многие китайские города и возникли вокруг затравок сеттльментов. Иными словами, МИЛЛИОНЫ КИТАЙЦЕВ ЖИЛИ В ЗАПАДНЫХ ГОРОДАХ. Этого не было даже в Японии».

Отдельная тема – фальсификация древней истории Китая. Об этом несколько материалов из других блогов:

http://nationalism.org/pioneer/HISTORY/great-wall.htm , http://nationalism.org/pioneer/HISTORY/great-wall-3-jesuit.htm

http://hvac.livejournal.com/432177.html , http://hvac.livejournal.com/603143.html

Нужно подчеркнуть, что «длинная» история Китая (как и Кореи с Японией) – это особый случай, который можно рассматривать вне контекста глобального «укорачивания хронологии». Т.е. историю Европы и России можно оставить «как есть», а китайскую – существенно «подрезать». Перед российской академической наукой вполне можно поставить государственную задачу: «Разоблачение истории Китая, которая сфальсифицирована в ущерб интересам России».


Но это тема для историков. А вот вопрос к демографам: нет ли признаков фальсификации в китайской ДЕМОГРАФИИ? Считал ли кто-нибудь китайцев «по головам» (хотя бы со спутников), помимо собственного китайского статистического ведомства? «Примерные оценки» в зачет не идут. Кто может поручиться, что их на самом деле 1,3 млрд., а не 600 миллионов?

Демографическая кривая Китая с 60-х гг. удивительно похожа (формой) на мой график «Россия без абортов»:

КИТАЙ


РОССИЯ


Но ведь в Китае уже десятилетия ведется активная политика сокращения рождаемости («1 семья – 1 ребенок»), а между тем, китайская кривая ведет себя даже более круто, чем «безабортная». Не есть ли «миллиардная китайская деревня» на самом деле - «потемкинская деревня»? Первоначально эта цифра могла быть нарисована для раздувания статуса (когда других причин для национальной гордости еще не появилось), а сегодня поддерживается для оправдания жестких мер по планированию семьи. (Это не утверждение, это вопрос к специалистам)

Comments

[kornev.livejournal.com]

Предупреждение: в моем блоге нельзя переходить на личности

а чего удивительного в графике?

[mp44.livejournal.com]

Китай, демография будущего 2010 - 1,347,000,000. у систем такой величины гигантская инерция, 58% населения - деревенские.

далее прогноз 2020: 1,430,000,000, 2030: 1,461,000,000, 2040: 1,463,144,780, 2050: 1,465,224,000

с 2016 года начнёт сокращаться рабочая сила. средний возраст уже немаленький - 34 года.

Re: а чего удивительного в графике?

[ckotinko.livejournal.com]

это при условии, что входные данные верны. а вопрос был поставлен иначе: верны ли вообще данные по китаю?

Re: а чего удивительного в графике?

[mp44.livejournal.com]

этот вопрос точно не имеет ответа. ну допустим, всё ложь. как нам добыть настоящие данные? или хотя бы более верные?

Re: а чего удивительного в графике?

[kornev.livejournal.com]

Абсолютная величина как раз ни при чем. Разделите цифру на миллион - и график (по форме) должен вести себя точно также. Сравните российские графики с абортами и без абортов - коренное различие заметно с самого начала. А у них при прессинге "1 семья- 1 ребенок" СО ШТРАФАМИ за превышение - рост "по крутизне" все равно забивает даже кривую без абортов.

[ckotinko.livejournal.com]

никто не считал.

у них даже экономстатистика фальсифицируется, историю навыдумывали(РСЗО на дымном порохе в 9м веке, превосходящие по ТТХ РСЗО начала 20го века на баллиститных порохах, надгробия из алюминия "XXIII века до н.э., швейцарские часы в гробнице "400 летней давности") и т.д.

[ragnarok-2017.livejournal.com]

В КНР и впрямь фальсифицируется все. Янки замучились их военный бюджет и количество оружия считать. Никто даже не знает сколько у Китая точно ядерных зарядов.
Вполне и с населением может быть. Но людей там и впрямь много, в городах по-крайней мере.
Сравните с данными по Индии, там статистика открытая, политика снижения рождаемости тоже проводилась, хотя и не так четко и централизовано. Но вообще корреляции должны быть какие-то.

[oliolog.livejournal.com]

Кизи в одной из своих книг делился впечатлениями о поездке в коммунистический Китай, это где-то в 60-х было. Его печально поразило, что были уничтожены все материальные следы великой древней культуры - все артефакты, письменные источники. Вполне вероятно, что фальсифицируется не только история, но и многие данные из области экономики, демографии. Впрочем, дезинформация - одна из древних стратегий, вполне эффективная для защиты интересов государства. Такая стратегия использовалась и СССР в международных отношениях, или я ошибаюсь? Вообще мне нравится постановка вопроса - неожиданно и вполне обоснованно, имхо.

[rogozin.livejournal.com]

Часто забывают, что Китай в течение многих столетий занимал первые места по общему населению, ничего особенно с этой точки зрения сейчас не происходит.

[kornev.livejournal.com]

Все таки есть разница + - 500 миллионов :-)

[rogozin.livejournal.com]

Наверное, просто раньше об их лидерстве никто не знал, теперь все видят, и перепугались.

по поводу "укорачивания хронологии"

[maxbaer.livejournal.com]

я не копенгаген, а вот по поводу "укорачивания амбиций" это вполне.
ну допустим, были все эти 5 000 лет и?
и все пять тыщ лет - примитивная аграрная деспотия с мотыгами и оловянными доспехами (чего-то не ковалось железо...)