Главная проблема Украины

[kornev]

Украинцы отхватили себе самый лучший кусок СССР (география, климат, качество и плотность населения, природные ресурсы, сельское хозяйство, индустриальный потенциал). И, однако, за почти уже 20 лет так и не сумели построить там нормальное европейское государство. В чем причина?

«Я бы предостерег народ от того, чтобы сравнивать Украину с Россией. Это неправильно. Никто ж не сравнивает Финляндию с Индией или, скажем, Данию с Китаем. Страны слишком не сопоставимы. Россия – сложнейшее государство и тот, кто хоть как-то смог им управлять, сможет управлять Украиной в пьяном виде левым мизинцем. Строго говоря, если сравнить проблемы стоящие перед этими двумя странами, то у Украины вообще нет проблем. …Нормальный режим решил бы все проблемы легко за 2-3 года. Ведь по сравнению с любой европейской страной, Украина даже не богатая, а богатейшая. И что? По всем западным рейтингам она занимает места рядом с Замбией и Эквадором».

У автора этой цитаты, украинского мыслителя, свое мнение об этой проблеме (см. по ссылке). Я же, глядя со стороны и сравнивая с российской ситуацией, думаю, что все гораздо проще.

Так же, как и в России, основная (и единственная!) проблема Украины – это замутненность внутренней политики, которая подрывает любые попытки нормализации. А основной фактор, стимулирующий эту замутненность, - непризнание такого очевидного факта, как этнокультурный дуализм «Большой Украины» (т.е. украинского государства в его постсоветских границах). «Большая украинская нация» может мыслиться только как двухэтническая, русско-украинская, с полным равноправием русского и украинского компонентов. В том числе – с официальным государственным двуязычием и свободной конкуренцией двух языков в информационной, культурной, экономической и научной сфере. Если бы такая политика проводилась с 1991 года, большая часть современных проблем Украины даже не возникла бы. В частности, это нейтрализовало бы ее уязвимость перед лицом русофильской пропаганды РФ. Более того, на фоне неблагоприятной для русских ситуации в РФ, Украина, наоборот, стала бы и для российских русских - «землей обетованной». Наличие отдельной от Кремля русской страны само по себе стало бы приговором для нынешней российской государственности.

При таком раскладе, помимо прочего, Украина могла бы с легкостью:
1) Стимулировать миграцию к себе наиболее качественной части населения РФ и других постсоветских стран («мозги», профессионалы).
2) Выдвигать претензии на обширные территории РФ при полной поддержке (или нейтралитете) их населения.

Почему изначально был выбран заведомо тупиковый путь, обрекающий Украину на конфликты, деградацию и распад? Единственная разумная причина – то, что Украина является суверенной страной даже в меньшей степени, чем РФ. Директивы, которым вынуждены подчиняться украинские лидеры, изначально были задуманы в расчете на раздел Украины и пошаговое включение в ЕС отдельными мелкими кусками. Никому в Европе не нужна вторая Франция или Германия (тем более способная стать центром интеграции русских земель в случае распада РФ). А вот пяток-другой новых Венгрий или Словакий – пожалуйста. К этому все и идет.

P.S. Вопрос. Нынешние украинские националисты по сути одобряют и считают благом для Украины ранне-большевистский курс на принудительную украинизацию населения Украины. Может украинцам тогда и Голодомор следует повторить, как завещали большевики? Мне кажется, это большое упущение для свидомитов. Если уж признавать, что большевики радели об Украине, желали ей блага, то и к традициям Голодомора нужно непременно возвращаться.

Comments

[esya.livejournal.com]

А в том-то и дело, что и Украина и Россия делают ставку на природные ресурсы, считая, что все остальное само приложится - не прикладывается.

[global-verona.livejournal.com]

хороший пост

[orbrider.livejournal.com]

Свободная конкуренция языков уничтожила бы украинский напрочь и довольно быстро. Поэтому был выбран не тупиковый, а единственно возможный путь - создание новой нации. Продолжение польского, а потом большевистского курса.

[retiredwizard.livejournal.com]

абсолютно верный курс, кстати.
кто говорит на русском - тот раб москвы, запрограммированное патриотическое зомби.
все более убеждаюсь в этом.

[kornev.livejournal.com]

Я бы даже усилил Вашу позицию: почему нынешние украинцы ограничиваются только политикой большевиков в этническом вопросе, а такие проекты, как Голодомор отвергают с порога? Мне кажется, это большой упущение для свидомитов. Если уж признавать, что большевики радели об Украине, то и к традициям Голодомора нужно непременно возвращаться.

[orbrider.livejournal.com]

Язык - главный проводник русской цивилизации, совершенно верное.

[retiredwizard.livejournal.com]

Именно так. То есть причина рабского менталитета найдена верно, и все новые страны стремятся избавиться от прожорливого москалья верным методом.

[kornev.livejournal.com]

А вот это полная туфта. Люди, которые так думают, отождествляют интересы "мовы" и интересы большой украинской нации, а на самом деле они как раз прямо противоположны. У каждой нации условия выживания особые. Вот швейцарцы - вообще четырехязыки, тем не менее являются единой нацией. А если бы они попытались унифицироваться - сто процентов, Швейцария бы развалилась и была поделена между соседями.

Почему-то испанским и португальским колониям, отделившимся от Испании, не пришло в голову тратить силы на придумывание специального новояза. Тем не менее, и мексиканцы, и бразильцы, и аргентинцы - это отдельные нации. Причем многие из этих наций уже давно вошли в мировую литературу - именно благодаря тому, что не стали баловаться с отупляющим новоязом. Американцы, выдержав серьезную войну с Англией, тем не менее все же оказались умнее и не стали выдумывать новый язык. Нация - это нечто большее, чем общность языка.

***Продолжение польского, а потом большевистского курса.***

О чем и речь! Неужели кто-то на Украине всерьез полагает, что поляки и большевики радели о сильной Украине, а не о собственных интересах? Они что, дети там? Зачем Польше здоровая Украина, которая будет сильнее и влиятельнее самой Польши? Интерес Польши - превратить украинцев навеки в людей второго сорта и в конце концов включить в орбиту своего влияние как "меньших братьев". К этому все и идет. Большевики вообще людоеды - правильная линия поведения для любого здорового народа: посмотреть на политику большевиков и сделать наоборот. Может украинцам тогда и голодомор повторить, как завещали большевики? Абсурд.

[orbrider.livejournal.com]

Уникальность украинской ситуации в том, что нации пока так и не создано, несмотря на все усилия. И задача стоит - создать ее. А русскоязычный украинец совершенно ничем от русского не отличается. И все существование отдельного государства, второй России, становится какой-то нелепицей.

То есть вы все правильно пишете с точки зрения целесообразности, все так и есть. Но целесообразность бывает не только экономической - и в этом засада. Им нужна своя идеология, иначе само существование незалежной Украины теряет всякий смысл. И эта идеология должна быть русофобской, иначе никак.

[retiredwizard.livejournal.com]

--И все существование отдельного государства, второй России, становится какой-то нелепицей.

вот он стиль мышления русскоязычного во вей красе.

потому-то и БУДУТ переучивать детей. Иначе - раб москвы, даже не задумывающийся что государства - они для людей.

[kornev.livejournal.com]

Путаете язык и идеологию. Последовательная антибританская идеология и политика ранних США (по сути - ярко выраженная британофобия) не заставили их отказаться от английского языка, и это никак не помешало национальному обособлению от Англии.

Зацикливание на языковом вопросе - это как раз фактор раскола, а не объединения нации, неужели это не видно невооруженным глазом?

Грамотная идеология Украины была бы не РУСОфобской, а РОССИЕ-фобской + русофильской. "Русофобия" в ситуации, когда сама РФ не является русским государством, - это глупость и ошибка. А россиефобия - это идеология типа Широпаева, где Россия рассматривается как "тюрьма" в том числе и русского народа. Соответствено, Украина - это настоящая родина для свободных, европейских русских, спасающихся от "Азиатского гнета Московии". Нынешняя ситуация в РФ с подавлением русского национализма как раз отлично работала бы на отталкивание украинских русских от РФ и на симпатии русского населения РФ к Украине. В такой трактовке существование РФ ставится под вопрос, а Украина, напротив, становится законным преемником проекта "Свободная Европейская Русь-Украина".

Русофобия - ошибка не с экономической, а как раз в идеологической точки зрения. Идеология украинской нации должна быть проектной, а не этноцентричной. И проект, в общем, понятен, - противостояние РФ по линии "Свобода-Рабство", "Европа-Азия", "Гражданское общество-произвол", "Свободная Казакия - Московская империя" и т.д.

[fandaal.livejournal.com]

украина для людей должна существовать.

[farsal1.livejournal.com]

Очень правильные выводы.

Действительно, вместо того, чтобы пытаться как-то с нуля построить свою самобытность надо было просто взять то, что уже имелось.

[krol-hydrops.livejournal.com]

Надо было Путина, пока он отдыхает между сроками, назначить президентом Украины. Чем в качестве премьера надоедать тут Медведеву - лучше бы Украине обеспечил процветание.

[m-gluk.livejournal.com]

Держите своего Пу при себе - нам в Ураине и своих психов хватает.

[pravda33.livejournal.com]

Зачем рассуждать так ръяно то тут, то там. Если кого-то не устраивает позиция государства всегда можно выйти на улицу с маршем и заявить об этом http://publikator-s.livejournal.com/33259.html.

[1st-figure.livejournal.com]

Толково написано, хоть и не бесспорно.
Шаг в правильном направлении.

[alexf.livejournal.com]

Не очень понятно, причём тут Европа. У Ющенки жена - сотрудник госдепа отнюдь не Европы. :) Европа в тот же самый вашингтонский обком ездит за ярлыком, что и все.

[ex-b-u-d-y-.livejournal.com]

>>>и свободной конкуренцией двух языков в информационной, культурной, экономической и научной сфере.

сейчас вся культурно-научная сфера (точнее то, что от нее осталось) - на 95% русскоязычная. укр. язык даже при советской власти искусственно поддерживали. сейчас - тем более, ибо есть разные альтернативные источники, а они либо по русски либо на иностранных языках. весь бизнес в этой стране - также русскоязычный.

>>>>украинского мыслителя

так меня еще никто не называл )) да и какой я украинский? вот ющенко - да, украинский

[kornev.livejournal.com]

***так меня еще никто не называл )) да и какой я украинский? вот ющенко - да, украинский***

Это не из иронии, а просто чтобы усилить впечатление от цитаты: "диагноз, поставленный изнутри", а не "критика из Москвы". А кстати, как лучше то называть в такой ситуации? Какой ярлык использовать?

[fenrir93.livejournal.com]

замечание было бы верным, если бы Россия оставила Украину в покое. Украинизация (довольно мягкая, между прочим) - ответная реакция на московскую пропаганду в том числе.

[idemidov.livejournal.com]

>> довольно мягкая, между прочим

Интересно, есть страны в мире, где не совпадают единственный госязык и де-факт язык большинства?

[kornev.livejournal.com]

Мне вот что трудно понять: каким образом вред, наносимый Украиной самой себе (борьба с русским языком и русской общиной) может рассматриваться как адекватная, рациональная реакция на внешнеполитический вызов? Адекватным был бы как раз другой ответ: информирование местных русских о реальном положении русских в России (выбирая для пропаганды самые яркие случаи), на фоне демонстрации собственного хорошего отношения к русским.

[fenrir93.livejournal.com]

эта реакция может быть выглядит неадекватной только со стороны. из Киева же она видится вполне обоснованной в ответ на ЕЖЕДНЕВНЫЕ помои которые выливает кремль на Украину НА РУССКОМ языке. Руссикй язык с точки зрения украинского нацбилдинга - язык захватчиков.

С другой стороны, я сам считаю, что эта тема болезненная и Киев конечно бы мог пойти навстречу (придав РЯ хотя бы статус официального) - в конце концов мы имеем перед глазами пример Белоруссии, где в общем и целом нац. независимости ничего не угрожает при узаконенном двуязычии. Но Украина гораздо более сложная и многослойная тема.

Положение же русских в Украине ничем не отличается от положения украиноязычных. И уж тем более никакой "борьбы с русской общиной" Киев не ведет. вот наглядный пример - http://community.livejournal.com/ru_nazdem/524674.html
Вообще москва, надо признать, последовательно и упорно долбит киев по этой теме. Если уж из ваших уст доносится "борьба с русской общиной" можно представить что думает обычный хомо советикус.

[kornev.livejournal.com]

При создании картинки Украины я вообще то ориентируюсь на мнение здравых "инсайдеров", без шовинизма (типа b_u_d_y_o_n ).

Что касается Вашего примера, то он с глючком. Если бы из 3-х миллионов украинцев в России хотя бы 1000 активно занялась продвижением идеи украинских школ, засыпала бы инстанции требованиями, в Европы бы жаловалась, то мы бы это заметили. Т.е. людям это просто не особо нужно. А еще более правдоподобная причина: эти люди как раз от "украинизации" и сбежали. Они в своей массе чувствуют, что проект "гипер-украинизации", идущий с Запада страны, им чужд именно как нормальным, не больным на голову украинцам, привыкшим воспринимать русский как один из законных языков украинского же этноса (а не только великороссов). "Мова" в ее развитой литературной форме - это вовсе не какой-то "природный язык всех украинцев", это искусственное создание типа иврита, которое навязывают народу в целях ложно понимаемого нацбилдинга. Уехав из Украины, люди только радуются, что к литературному русскому языку и повседневному диалектному малороссийскому наречию им не нужно добавлять еще и эту чужеродную химеру.


В обсуждениях по вашей ссылке, в Ваших комментах, нашел совсем уж неправильное видение ситуации:

***//Ок. И что, им отказывают в открытии украинских школ и детских садов?
Понятия не имею... Видимо, украинцы, которые живут в РФ понимают, что здесь гос. язык русский, и учат русский. Москва же в свою очередь не понимает, что в Украине гос. язык - украинский, и Киев имеет ПОЛНОЕ право заниматься украинофикацией. Только Москва не озабочена поддержанием украинской культуры, а Киев предпринимает определенные усилия чтобы русские имели возможность вариться в собственному соку. Вот и вся, но очень существенная разница***

Не хотите признать, что русские украинцы как этнос и русская культура с языком для Украины при разумном отношении к предмету должны восприниматься как государствообразующие факторы в той же мере, что и западно-украинские. Сама постановка вопроса, в которой русские и обрусевшие украинцы рассматриваются как потенциальный объект западно-украинской ассимиляции - уже подрывает государственный фундамент "Большой Украины" и обрекает ее на серию катаклизмов и распад. Украина - это некоторый аналог Австро-Венгрии, Чехословакии, Югославии, Швейцарии и от этого никуда не уйдешь. Попытка игнорировать этот факт только усугубит ситуацию. Некоторый бонус для Украины - наличие большой массы промежуточного индифферентного населения между крайними "Австрийцами" и крайними "Венграми". Это дает шанс на то, что политика мира и равноправия может увенчаться успехом. А расчесывание этой мозоли неизбежно приведет к конфликту и распаду.