![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kornevДонецкая Фильтровальная Станция попала на линию огня и прекратила нормальную работу, что поставило Донецк и еще ряд населенных пунктов региона на грань гуманитарной катастрофы ( см. детали у colonelcassad). Это в очередной раз привлекает наше внимание к нелепой и противоестественной ситуации с границами ДНР и ЛНР, которые исключают для этих образований возможность налаживания нормальной жизни. Между тем, минимальной поддержки со стороны РФ хватило бы, чтобы в 2014-2015 году округлить границы республик до административных границ бывших Донецкой и Луганской областей (cм. об этом у el-murid). Возьмем, для сравнения, похожие случаи – Абхазия и Южная Осетия. В обоих случаях Россия (открыто или негласно) помогла освободить регионы целиком, а не оставила их, как в случае с Донбассом, в ситуации, когда большая часть населения живет в прифронтовой полосе. То есть, с абхазами и осетинами в Кремле обошлись по-людски, заботясь об их фундаментальных интересах, какие бы международные издержки это ни вызывало. А с русскими на Донбассе обошлись не по-людски, как с пушечным мясом, чисто манипулятивно. Просто как с неким «инструментом», позволяющим «торговаться» с Украиной и Западом. Более того, есть основания полагать, что русским республикам в 2014-2015 гг. прямо запретили возможные шаги по округлению территорий. В том числе по той причине, что бОльшая самостоятельность ДНР и ЛНР уменьшает их удобство как предметов для торга. Вот это выраженное отношение Кремля к абхазам и осетинам как к людям, а к русским на Донбассе – как к грязи, в очередной раз свидетельствует нам о значимости этнокультурного фактора применительно к власти.
Сторонников русской власти часто упрекают в наивности: будто бы, если поставить на все ключевые позиции людей с безупречно русским происхождением, то «сами собой потекут молочные реки с кисельными берегами». Реки, может, и не потекут, но по целому ряду направлений у властей включится такой фактор, как бессознательная солидарность со «своими». Каким бы подлецом человек ни был, но издевательства над себе подобными со стороны чужаков у большинства вызывают внутренний протест и желание вмешаться. И если нет существенных оснований не вмешиваться, то даже самый никчемный человек «своим» постарается подыграть. Возвращаясь к нашему примеру, мы видим, что для абхазов и осетин в руководстве РФ есть «доброе сердце», а для русских – нет. И это четко и безошибочно позволяет определить, что среди людей, которые реально принимают ключевые решения в РФ, люди безупречно русские по происхождению состоят в меньшинстве. А у большинства среди предков присутствуют или народности, не слишком расположенные к русским, или, может быть, старообрядцы, предки которых выделились из русских в «малый народ». Так или иначе, от своих родителей эти люди получили четкое представление о том, что русское большинство для них - «чужие» (по любым причинам), а «свои» - кто-то другой.
Это не значит, что эти люди «плохие» в каком-либо смысле. Наоборот, они, может быть, в своем совершенстве и нравственной чистоте на две головы превосходят любого русского. Но «своими» они нас не считают, нас им не жалко, сердчишко у них не дрогнет, глядя на наши страдания. Что в очередной раз наводит на мысль: всех этих «безупречных» нужно отправить в бессрочный почетный отпуск в те страны, где обитают более благодарные народы, а нами, «недостойными», пусть лучше правят подонки – но наши подонки, которые в отношении к нам способны испытывать здоровые стадные и стайные инстинкты: «наших бьют, и поэтому нужно вмешаться». Хотелось бы, для разнообразия, пожить под властью такого правительства, которое было бы достойно абсолютно любых упреков со стороны русских, кроме одного – что они «не нашего рода». Или уж давайте тогда каких-нибудь беспристрастных роботов поставим во власть, чтобы они к абхазам и осетинам не относились хотя бы на копейку лучше, чем к русским. Хотя роботы, пожалуй, из чисто рациональных соображений русским будут дарить больше подарков, чем другим, - поскольку русские - большинство в стране и от их благоденствия больше зависит.
Сторонников русской власти часто упрекают в наивности: будто бы, если поставить на все ключевые позиции людей с безупречно русским происхождением, то «сами собой потекут молочные реки с кисельными берегами». Реки, может, и не потекут, но по целому ряду направлений у властей включится такой фактор, как бессознательная солидарность со «своими». Каким бы подлецом человек ни был, но издевательства над себе подобными со стороны чужаков у большинства вызывают внутренний протест и желание вмешаться. И если нет существенных оснований не вмешиваться, то даже самый никчемный человек «своим» постарается подыграть. Возвращаясь к нашему примеру, мы видим, что для абхазов и осетин в руководстве РФ есть «доброе сердце», а для русских – нет. И это четко и безошибочно позволяет определить, что среди людей, которые реально принимают ключевые решения в РФ, люди безупречно русские по происхождению состоят в меньшинстве. А у большинства среди предков присутствуют или народности, не слишком расположенные к русским, или, может быть, старообрядцы, предки которых выделились из русских в «малый народ». Так или иначе, от своих родителей эти люди получили четкое представление о том, что русское большинство для них - «чужие» (по любым причинам), а «свои» - кто-то другой.
Это не значит, что эти люди «плохие» в каком-либо смысле. Наоборот, они, может быть, в своем совершенстве и нравственной чистоте на две головы превосходят любого русского. Но «своими» они нас не считают, нас им не жалко, сердчишко у них не дрогнет, глядя на наши страдания. Что в очередной раз наводит на мысль: всех этих «безупречных» нужно отправить в бессрочный почетный отпуск в те страны, где обитают более благодарные народы, а нами, «недостойными», пусть лучше правят подонки – но наши подонки, которые в отношении к нам способны испытывать здоровые стадные и стайные инстинкты: «наших бьют, и поэтому нужно вмешаться». Хотелось бы, для разнообразия, пожить под властью такого правительства, которое было бы достойно абсолютно любых упреков со стороны русских, кроме одного – что они «не нашего рода». Или уж давайте тогда каких-нибудь беспристрастных роботов поставим во власть, чтобы они к абхазам и осетинам не относились хотя бы на копейку лучше, чем к русским. Хотя роботы, пожалуй, из чисто рациональных соображений русским будут дарить больше подарков, чем другим, - поскольку русские - большинство в стране и от их благоденствия больше зависит.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2017-02-26 10:52 am (UTC)ДНР-ЛНР являются чем угодно, но только не "русскими республиками". Они уже скоро как три года платят ежегодно по 1,5-2 млрд долларов налоговых отчислений Украине. Пусть дальше платят.
no subject
Date: 2017-02-26 11:10 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-26 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-26 12:25 pm (UTC)Вот И ответ, от которого старательно уходят.........
no subject
Date: 2017-02-26 12:33 pm (UTC)Вот если Вас людоеды, решили скушать, натурально так, с картошкой, Вы будете призывать их к национальной солидарности???
no subject
Date: 2017-02-26 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-26 12:37 pm (UTC)По собственной воле, очевидно, платят. Т.е. на самой Украине украинцами все разворовано под ноль, у в ДНР-ЛНР такие особенные украинцы собрались - недоедим, а вывезем все людям, в Киев, хотя могли бы на месте украсть.
no subject
Date: 2017-02-26 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-26 01:28 pm (UTC)Нет, просто там работают предприятия, зарегистрированные в Киеве.
Донбасс - это череда городских агломераций. Где ни проведи линию разграничения, все равно на ней окажутся городские кварталы под обстрелом. Так что, "минимальная помощь" Рф это провести линию разграничения по границам Винницкой, Житомирской и Одесской областей.
Но это взять на буксир 10 миллионов только пенсионеров. Получив официальный статус оккупанта и агрессора.
no subject
Date: 2017-02-26 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-26 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-26 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-26 02:59 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-26 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-26 03:45 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-26 03:51 pm (UTC)Странно для Вас цитировать это существо.
Меж тем корень проблемы - политика киевских властей. Набросайте пару вариантов "достаточной помощи РФ" для её устранения.
no subject
Date: 2017-02-26 05:17 pm (UTC)Александр, если посмотреть на 2014 г., то прежде всего нужно было ввести эмбарго на поставку на Украину дизеля. В 2014 г. на самой Украине было произведено 760 тыс. т. дизельного топлива, а импортировано из РФ - 1492 тыс. т.
Одно это серьезно затруднило бы проведение карательной операции. Вполне вероятно, такое эмбарго могло сделать ее проведение невозможным. По крайней мере в том масштабе, какой она приняла летом 2014 г.
Примерно то же самое можно сказать и про экспорт из РФ на Украину авиационного керосина.
no subject
Date: 2017-02-26 05:35 pm (UTC)В 2014 поток товаров шел в обе стороны. Введение эмбарго на ДТ повлекло бы за собой введение эмбарго на ракетные и вертолетные двигатели, например. В 2014-м никто в РФ не прогнозировал ТАКОГО развития событий. Гражданская война не входила даже в планы инициаторов переворота.
Я согласен с тем, что РФ могла действовать жестче. Но, во первых, политика РФ определяется не в Москве. Нельзя упускать этот фактор из анализа.
Во вторых, проблема - это украинский сепаратизм и возникла она не в 2014-м.
Обстрелы Донбасса - это следствие, а не причина.
no subject
Date: 2017-02-26 05:37 pm (UTC)Так, Какому Государству интересны подобные предложения???
no subject
Date: 2017-02-26 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-26 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-26 06:25 pm (UTC)Политика крупнейших компаний ТЭКа не только у нас, но и в любой относительно сильной стране редко когда идет вразрез с политикой государства. Более того, у нас крупнейшие компании ТЭКа по сути являются государственными.
Но даже если бы это было не так, введенное РФ эмбарго на экспорт дизеля сразу обнулило бы его экспорт на Украину невзирая на наличие у компаний обязательств.
\\В 2014 поток товаров шел в обе стороны.\\
Разумеется, экономические санкции - штука обоюдная. Но здесь важно сопоставить ущерб, наносимый обеим сторонам. Отсутствие поставок в Россию в 2014 г. украинских двигателей не привело бы к катастрофе. В то же время только эмбарго на экспорт дизеля обернулось бы для киевских властей гигантскими проблемами, это отчетливо видно из украинского топливно-энергетического баланса. Очень вероятно, что эти проблемы могли вынудить Киев завершить карательную операцию.
Тут есть еще один очень интересный момент по поводу поставок топлива и, соответственно, по поводу первоначальных планов сторон. Объемы поставок топлива повысились до начала военных действий. Например, в марте 2014 г. из России на Украину было экспортировано 0.37 млн. т. дизеля, тогда как в марте 2013 г. - только 0.1 млн. т.
Авиационный керосин:
февраль 2014 г. - 41 тыс. т. против 5 тыс. т. в феврале 2013 г.,
март 2014 г. - 38 тыс. т. против 6 тыс. т. в марте 2013 г.,
апрель 2014 г. - 22 тыс. т. против 1 тыс. т. в апреле 2014 г.
Все это очень странно, если учесть, что февраль-март - это предвоенная ситуация с разрешением Совфеда и войсками на границе, а апрель - начало Киевом карательной операции.
Было бы очень интересно узнать вашу интерпретацию событий не с позиции людей вроде Ахметова и Ефремова, а с позиции сил, которые, по вашему мнению, действительно определяют политику.
no subject
Date: 2017-02-26 06:38 pm (UTC)Государство "РФ", как и государство "Украина" - это искусственные образовпния созданные на месте исторической России.
И "элиты" обоих недогосударств сделаны из одного теста и сильно перемешаны. Украинцев в правительстве РФ как бы не больше, чем на Украине.
При этом обе работали на украинский сепаратизм. Поставки топлива в 2014 это пыль, по српвнению с предыдущими годами немыслимых льгот и подарков.
Разумеется, в одночасье прекратить это невозможно.
Тем более, что обе властные группировки контролируются из за рубежа. Просто выберите по 200 верхних и посмотрите, где их счета, недвижимость и главное - дети. В 90 случаях из 100 вы упретесь в Лондон или английские оффшоры. На крайний случай Австрия-Швейцария-Франция-Испания.
no subject
Date: 2017-02-26 06:55 pm (UTC)В чём по-вашему может быть причиной этого?
Имеет ли это генетические корни (например, негомогенный состав русских или полисоставной, но не успевшие сложить национальное ядро) или его таким сделали условные "европейцы" когда-то захватившие в России власть?
no subject
Date: 2017-02-26 06:58 pm (UTC)Понятно, что поставки топлива в том году теряются на фоне всего остального. Но именно в тот момент они были рычагом, способным поставить перед Киевом огромные логистические проблемы и вынудить его прекратить бойню. К несчастью, этим рычагом не воспользовались.
no subject
Date: 2017-02-26 09:01 pm (UTC)каким образом кремлядь могла это сделать?
no subject
Date: 2017-02-26 09:10 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-26 09:32 pm (UTC)no subject
Date: 2017-02-27 12:11 am (UTC)Русские всё время надеются на Центральную Власть. Конечно кремль мог бы провести любые границы на украине. Мог бы. Но и дончане могли бы. Раз уж вы начали сравнивать с Осетией-Абхазией, то степень вовлечения абхазов и осетин там несравнимо выше, чем в Донецке. Возможно это порождено как раз такими записями как Ваша (не в обиду))). Возможно даже, что это правильная тактика, Кремль нам никто, так что русские могут валить на него все беды, не жалко, но между собой то надо понимать, что одно дело - слова, а другое - дела. Можно ругать кремль, но если при этом сами дончане бы пошли массово в ополчение. А этого не было.
Вот и выходит, что местные захарченки рады сидеть в своём загончике, списывая тяжесть положения на кремль. Более того, в агломерации легче обороняться, чем в чистом поле, вот ЛДНР и сидит тихо, не высовываясь из своей обороны. Киев наступает на Донецк, а Луганск вместо того, чтобы начать своё контр-наступление, чтобы смешать врагу карты, сидит тихо, хотя именно там, вдоль Российской границы наступать сам Бог велел.
Может это "выученная беспомощность", может ещё что, не знаю.
no subject
Date: 2017-02-27 12:42 am (UTC)Государственными языками в Луганской Народной Республике являются русский и украинский языки.
http://lug-info.com/documents/one/vremennyi-osnovnoi-zakon-konstitutsiya-luganskoi-narodnoi-respubliki-12
Тоже самое у ДНР: http://dnrsovet.su/zakonodatelnaya-deyatelnost/konstitutsiya/
В последней у власти находится охранник украинского олигарха Захарченко.
А то мне наивный Виктор выше начал говорить про "непонимание". Ага. :)
no subject
Date: 2017-02-27 11:33 pm (UTC)В первой трактовке вопрос допускает некие ответы (на некоторые из которых ранее указывал в частности коллега devol), во второй он попросту бессмысленен, ну или почти бессмысленен.
P.S. Пользуясь случаем: Не могли бы вы подсказать источник недавно упомятнутой (http://kornev.livejournal.com/515344.html?thread=15701264#t15701264) вами реплики Крупской?
no subject
Date: 2017-02-28 12:29 am (UTC)Но чужих нам всё-равно не надо.
Нах с пляжа.
no subject
Date: 2017-02-28 12:36 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-28 12:40 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-28 01:08 am (UTC)Вы вместо ответа приводите примеры других стран. Зачем? Надо же понять причины почему и как русский народ оказался в таком дурацком положение.
no subject
Date: 2017-02-28 01:18 am (UTC)Итого есть два выхода: расселяться (денег нет в колонии) или умнеть (лень). В общем, "чики брики и в дамки" не будет.
no subject
Date: 2017-02-28 01:24 am (UTC)Русские после 1991г закрыли тысячи предприятий. Этого не сделали даже южноафриканские негры после 1994г.
Насколько прочна личная ЖЕМЧУЖИНА?
Date: 2017-02-28 01:40 am (UTC)---------------------------------------------------------------------------
Пральна ... Заболел (чем-то длительным) какой-то там "совок" , "русак" (?) , а вернее "циник" Девол в Праге...
Какой же социальный вывод евонной жены, должен следовать из практической "вещи" -- длительной болезни Девола ?
Пральна , практическая вещь ,--"хоспис".... А не какие-то "гой вы еси"....
Идеально -- кремация.... Причём ,-- это Девол прочтёт в глазах своей жены ,-- ещё живым...
no subject
Date: 2017-02-28 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2017-02-28 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2017-03-02 02:13 pm (UTC)С 91 по 2008 абхазия и ю.осетия именно так и сущещствовали (если не в худшей конфигурации). Насколько я знаю у грузин даже свои укреплённые анклавы внутри республик были. Если б мишико не рыпнулся - так до сих пор и было бы.