![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kornevУже который раз, читая американскую неполитическую беллетристику, вижу, что там для многих отождествление русского национализма с советским патриотизмом и сталинизмом - это нечто самоочевидное, из разряда «2x2=4». Последний пример. Джек Макдевит - неглупый фантаст 1935 года рождения, обладатель самых престижных американских премий («Небьюла» и т.д.). К постсоветским русским, судя по его текстам, относится весьма благожелательно. В романе «Послание с Геркулеса» (написан в 80-е, но осовременен в 2000-е) есть эпизод, где русский посол требует от американского президента предоставить России текст инопланетного послания, скрываемого Америкой. Иначе, мол, в России националисты взбунтуются и свергнут демократическое правительство. И тут же автор расшифровывает, как он себе представляет «русских националистов»:
«Они попытаются использовать неизвестность вокруг послания с Геркулеса, чтобы подорвать веру в правительство. Они знают, что для них дорога к власти лежит через объятия прежней политики. Возврат к национализму семидесятых». - Он говорил о последних сталинистах старой закалки. Сейчас у них было новое имя - неоконсерваторы, но они вполне готовы были принести в жертву своим амбициям скромный прогресс России и возможность стабильного международного порядка».
«Национализм 70-х», - это, конечно, сильно сказано. И Макдевит - не единственный автор, у которого прорываются подобные взгляды на русских. Или, может, со стороны виднее? В любом случае, отсюда следует, что надежды многих вызвать в Америке симпатии к русскому национализму, отмежевавшись от путинизма и советизма, - весьма наивны. Тамошняя публика просто не поверит, что русский националист на самом деле, а не только на словах, может быть анти-сталинистом, с презрением отвергать СССР и т.п. И это связано, как мне кажется, с врожденным американским прагматизмом. Для американца идеология - только PR-обертка, а значение имеет лишь нечто реальное: сила, мощь, богатство. Соответственно, в глазах американца коммунизм - это лишь PR-обертка и боевая пропаганда, которой русские прикрывали свой национализм, а реалии СССР для него - тот образ злой силы, могущества, технического прогресса и международного влияния, с которым Союз ассоциируется у американцев. А всякий националист по определению должен упиваться силой, мощью и престижем своей страны. Сами американцы, к примеру, охотно упиваются могуществом своей страны, и это отлично демонстрирует голливудская продукция. По этой логике, русский националист сегодня «просто не может не мечтать о возврате к советским временам». Вы станете биться лбом об стену, доказывая обратное, но американец вам просто не поверит. При словах «русский национализм» он будет представлять себе Хрущева, который устанавливает ракеты на Кубе, стучит ботинком по трибуне и пугает всех «Кузькиной матью». А также Сталина, который произносит «Тост за русский народ». Так что «русского националистического майдана», по аналогии с украинским, вы от них не дождетесь. Русский национализм в представлении Америки - это враг №1. Они ведь не понимают, что мы - не прагматики, а дурачки-идеалисты, и что многие русские националисты последнюю рубашку с себя снимут, и штаны в придачу, лишь бы Америка думала о них хорошо.
Какой из этого практический вывод? Нет никакого смысла утрированно отвергать все советское, в надежде тем самым произвести хорошее впечатление на США. Для них хороший русский - тот, кто сдает русские интересы. А если русский пытается защищать русские интересы, то это - «возврат к национализму 70-х», «реставрация Советской Империи» и т.п. Вот как сегодня на Донбассе. Вы можете хоть в белогвардейцы записаться, хоть во власовцы, хоть в НДА к Широпаеву, - все равно, как только посмеете защищать русские национальные интересы, автоматически окажетесь «сталинистом старой закалки».
(Примечание. Попытка найти оригинал этой цитаты не увенчалась успехом, т.к. в инете циркулирует только старая версия романа, написанная еще во времена СССР. Так что, если вдруг у кого-то под рукой есть новая англоязычная версия, прошу проверить адекватность перевода)
P.S. Пожалуй, обязательно где-нибудь это вверну, при случае: "Мы, националисты 70-х, полагаем...". Собственно, хороший синоним к слову "старопатриоты".
«Они попытаются использовать неизвестность вокруг послания с Геркулеса, чтобы подорвать веру в правительство. Они знают, что для них дорога к власти лежит через объятия прежней политики. Возврат к национализму семидесятых». - Он говорил о последних сталинистах старой закалки. Сейчас у них было новое имя - неоконсерваторы, но они вполне готовы были принести в жертву своим амбициям скромный прогресс России и возможность стабильного международного порядка».
«Национализм 70-х», - это, конечно, сильно сказано. И Макдевит - не единственный автор, у которого прорываются подобные взгляды на русских. Или, может, со стороны виднее? В любом случае, отсюда следует, что надежды многих вызвать в Америке симпатии к русскому национализму, отмежевавшись от путинизма и советизма, - весьма наивны. Тамошняя публика просто не поверит, что русский националист на самом деле, а не только на словах, может быть анти-сталинистом, с презрением отвергать СССР и т.п. И это связано, как мне кажется, с врожденным американским прагматизмом. Для американца идеология - только PR-обертка, а значение имеет лишь нечто реальное: сила, мощь, богатство. Соответственно, в глазах американца коммунизм - это лишь PR-обертка и боевая пропаганда, которой русские прикрывали свой национализм, а реалии СССР для него - тот образ злой силы, могущества, технического прогресса и международного влияния, с которым Союз ассоциируется у американцев. А всякий националист по определению должен упиваться силой, мощью и престижем своей страны. Сами американцы, к примеру, охотно упиваются могуществом своей страны, и это отлично демонстрирует голливудская продукция. По этой логике, русский националист сегодня «просто не может не мечтать о возврате к советским временам». Вы станете биться лбом об стену, доказывая обратное, но американец вам просто не поверит. При словах «русский национализм» он будет представлять себе Хрущева, который устанавливает ракеты на Кубе, стучит ботинком по трибуне и пугает всех «Кузькиной матью». А также Сталина, который произносит «Тост за русский народ». Так что «русского националистического майдана», по аналогии с украинским, вы от них не дождетесь. Русский национализм в представлении Америки - это враг №1. Они ведь не понимают, что мы - не прагматики, а дурачки-идеалисты, и что многие русские националисты последнюю рубашку с себя снимут, и штаны в придачу, лишь бы Америка думала о них хорошо.
Какой из этого практический вывод? Нет никакого смысла утрированно отвергать все советское, в надежде тем самым произвести хорошее впечатление на США. Для них хороший русский - тот, кто сдает русские интересы. А если русский пытается защищать русские интересы, то это - «возврат к национализму 70-х», «реставрация Советской Империи» и т.п. Вот как сегодня на Донбассе. Вы можете хоть в белогвардейцы записаться, хоть во власовцы, хоть в НДА к Широпаеву, - все равно, как только посмеете защищать русские национальные интересы, автоматически окажетесь «сталинистом старой закалки».
(Примечание. Попытка найти оригинал этой цитаты не увенчалась успехом, т.к. в инете циркулирует только старая версия романа, написанная еще во времена СССР. Так что, если вдруг у кого-то под рукой есть новая англоязычная версия, прошу проверить адекватность перевода)
P.S. Пожалуй, обязательно где-нибудь это вверну, при случае: "Мы, националисты 70-х, полагаем...". Собственно, хороший синоним к слову "старопатриоты".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-10-08 09:43 pm (UTC)Возможно американец как существо прагматичное и склонное видеть в ближнем себе подобного и в самом деле не может себе представить дегенератов а ля Широпаев и Власов?
Но вообще то людям берущимся писать про политику надо бы знать что за границей национализм понимается как прежде весго гражданская идеология -а то на что молитесь вы и крылофф - это называется трайбализмом
no subject
Date: 2014-10-08 09:46 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-08 11:00 pm (UTC)т.е. решительный и заклятый "враг русских националистов и враг русских как таковых" (с)
простой вопрос - ельцин пришел как националист к власти? да или нет)))
no subject
Date: 2014-10-08 11:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-09 04:25 am (UTC)* * *
Вечно ждать кровавых новостей,
шепотом воспитывать детей,
рукописи прятать под пеленку..
Кто доносчик? - главный наш секрет.
Кто приходит в дом, когда нас нет?
Кто там в телефоне крутит пленку?
Сколько лет за это, сколько зим?
По какой наклонной мы скользим,
выпив рюмку чая с иностранцем?
Как не попадаться на глаза
тем, кому руки подать нельзя,
если полным ты не стал зас..нцем?
Как же нам отсутствовать везде?
Затаиться и дышать в воде
жабрами? За сколько дней, мгновений,
худшее предчувствуя, бежать?
И куда? И надо ли рожать
для тюрьмы так много поколений?..
1975
no subject
Date: 2014-10-09 05:04 am (UTC)Точно.
Date: 2014-10-09 05:26 am (UTC)Буржуазный национализм - не трайбализм.
Date: 2014-10-09 05:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-09 05:59 am (UTC)====
Конечно, нет смысла. Советчина отвратительна не потому, что она не нравилась американцам или кому-то еще, а потому что она была отвратительна сама по себе, противоречила интересам русских и довела страну до гибели и развала. А вся ее "мощь" оказалась трухой, которая рассыпалась при первых же трудностях.
Совки - паталогически глупы, и поэтому они могут упиваться этой "мощью". И ради этого даже готовые пожертвовать русскими. А русские понимают, что главная сила России - в русских, и без них любая "мощь" - только видимость.
no subject
Date: 2014-10-09 06:34 am (UTC)Надо полагать, что победа в ВОВ была..., так себе, мелочью.
no subject
Date: 2014-10-09 07:19 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-09 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-09 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-09 09:09 am (UTC)АХ, ДА. Вождь оказался не тот. Немножко предатель.
Но так советские вождей не выбирают, им их назначают из Лондона.
no subject
Date: 2014-10-09 09:16 am (UTC)ребрединг
Date: 2014-10-09 09:42 am (UTC)Но сам СССР в какой такой ребрединг ушел ??
Скоро всю Шталинскую индустрию сдадут в металолом, вдоль и поперек будет ездить на ДжЫпах НАТО, дружба народов накрылась медным тазом, а все равно Ребрендинг.
Re: ребрединг
Date: 2014-10-09 09:57 am (UTC)Как и подобает Победителям.
>>Но сам СССР в какой такой ребрединг ушел ??<<
В обыкновенный. И все можно поменять назад достаточно быстро:
no subject
Date: 2014-10-09 10:41 am (UTC)Re: Буржуазный национализм - не трайбализм.
Date: 2014-10-09 10:50 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-09 10:51 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-09 10:53 am (UTC)Если Геринг претендовал на то чтобы решть - кто еврей а кто нет - Костя присвоил себе право решать -кто русский
no subject
Date: 2014-10-09 11:37 am (UTC)Хрущёв никогда не стучал ботинком по трибуне.
no subject
Date: 2014-10-09 11:57 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-09 11:58 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-09 12:03 pm (UTC)< Но вообще то людям берущимся писать про политику надо бы знать что за границей национализм понимается как прежде весго гражданская идеология >
Нет никаких ирландцев, шотландцев, каталонцев и басков. Есть только англичане и испанцы. Также, нет никаких русских, есть украинцы, россияне, эстонцы.
Re: Буржуазный национализм - не трайбализм.
Date: 2014-10-09 12:04 pm (UTC)Re: ребрединг
Date: 2014-10-09 04:09 pm (UTC)всему есть предел.
no subject
Date: 2014-10-09 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-09 04:13 pm (UTC)Re: Буржуазный национализм - не трайбализм.
Date: 2014-10-09 05:27 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-09 05:30 pm (UTC)Более вероятно, что и среди русских есть дегенераты, не знающие, что история Франции не в июле 1789 года началась. Поэтому для таких дегенератов, до 1789 французы это алкаши и папуасы, а после прихода к власти Робеспьера, Марата и корсиканской чурки Буонапарте у французов появилось гос-во и французы вышли из Арденнского леса.
no subject
Date: 2014-10-09 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-09 05:34 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-09 05:35 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-20 01:30 pm (UTC)"Nation" они понимают как государство, а не как этническую общность. Отсюда "nationality" корректно на русский переводится как "гражданство", а не как наше "национальность".
Соответственно, адекватным переводом американского "nationalist" на "русский политический" является наш "патриот-государственник", а не "националист".
А вот американское понятие "patriot" по смыслу ближе к нашему "националист", чем к нашему "патриот".