![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kornevВ связи с последним постом об Украине меня поправили, предполагая, будто я не понимаю тривиальную вещь: добровольное подчинение одной нации другой нации (или империи) может быть вполне осмысленным, рациональным выбором в рамках национализма. Это особенно актуально для малых наций, которых нормальный инстинкт самосохранения вынуждает искать себе сильного Покровителя или Хозяина, дабы защититься от соседнего «Хищника». Типичный пример – псевдо-государства российской Прибалтики, отказавшиеся от реального суверенитета, и даже принесшие в жертву значительную часть своей экономики, чтобы спрятаться от вскормившего их Пеликана под крылышком ЕС.
Но Украина – это другой случай, и не стоит равнять украинцев и Эстонцев. Эстонцы, в отличие от «украинцев», это реальность, а не виртуальный продукт государственной мифологии. Эстонцы – это компактная этническая группа, с четкой идентичностью, со своим языком, культурой, с общей судьбой и единым историческим преданием, с маленькой, но всамделишной культурной элитой. Эстонцы могут продолжить свое существование как эстонцы, даже утратив государственность. Они не распадутся в тот же момент на «западных», «южных» и «восточных» эстонцев, ненавидящих друг друга и придумывающих друг для друга обидные клички. Напротив, «украинцы» - это 40-миллионный конгломерат этнокультурных групп со сложными взаимными отношениями, который удерживается вместе только жесткой политикой государственного национализма. «Украинцы» в своем нынешнем составе - это эпифеномен навязанной сверху разграничительной линии, авторство которой принадлежит Ленину, Сталину и Хрущеву. «Украинская нация» сегодня существует только в проекте, и у разных частей Украины существенно разные представления об идеальном формате этой нации.
Если понимать под «украинским национализмом» проект объединения всего населения Украины в единую нацию, то отказ от государственного суверенитета и превращение Украины в «еврорегион» означает крах этого проекта. Не успевшая окрепнуть прото-нация неминуемо рассыплется, как только станет невозможным государственное принуждение этих частей «притираться» друг к другу во имя единства. Украинцы как «население», вполне вероятно, от этого только выиграют, но украинцев как «единую нацию» это убьет. Поэтому люди, продвигающие слияние с ЕС «на любых условиях», отрицают украинский национализм.
Иное дело, если проект «украинский национализм» мыслить себе как временный Ковчег по «спасению народа от щупалец России». Если задача превратить украинцев в Нацию не ставилась изначально, а «украинство» играло роль лишь предлога, чтобы отмежеваться от «Империи злобных москалей» и раствориться в Европе, то тогда да, вступление в ЕС будет триумфом «украинского» «национализма». После чего он, сделав дело, исчезнет за ненадобностью вместе с «украинцами» как единой общностью. В своей предыдущей заметке я говорил именно об этом: проблема не в «подчинении» украинцев ЕС, а в том, что в условиях еще не сложившейся нации «разгосударствление» Украины неизбежно абортирует и проект украинского нацбилдинга.
Впрочем, в предыдущем тексте я действительно не учел один важный момент. На «Евромайдане» произошла не «мутация» всех вообще украинских националистов в «ковчежные националисты», а лишь манифестация последних, их появление на публике. При этом ортодоксальные националисты по-прежнему существуют. На эту тему хорошо написал Budyon:
”Вы заметили, как после «избиения 14 000 майданских младенцев» вдруг все резко позатыкались про «евроинтеграцию», и одновременно исчезли практически все флаги Евросоюза? Всё быстро стало на свои места – кроме государственных флагов стали преобладать флаги ВО «Свобода» и ОУН-УПА, а как я неоднократно говорил, единственная оппозиционная фракция, которая имеет свои «штыки», - именно «Свобода». В УДАРЕ и «Батькивщине» всё делается только за деньги, вот мы и видели символику этих организаций в мизерных количествах (скорее всего мобилизовали работников офисов, которые, понятное дело, работают за зарплату, то есть за деньги). Новыми требованиями стали – отставка правительства и досрочные выборы президента и Верховной Рады»”.
Таким образом, можно констатировать наличие на Украине двух основных версий национализма: полноценной, представленной кондовыми «бандеровцами», которые никуда не делись, и «хипстерской» («тру-нацдемовской», «яровратовской», «широпаевской»), представляющей столичный офисный планктон, для которой «украинство» - лишь «ковчег» для увлекательного путешествия в ЕС. По тактическим соображениям «бандеровцы» на «Евромайдане» выступили вместе с «хипстерами». Но «хипстеры» от них еще поплачут. По иронии судьбы, «кондовые» националисты живут не на востоке, а в основном на западе Украины, представляя собой как бы естественное лагерное оцепление, отделяющее «хипстеров» от желанной Европы.
Но Украина – это другой случай, и не стоит равнять украинцев и Эстонцев. Эстонцы, в отличие от «украинцев», это реальность, а не виртуальный продукт государственной мифологии. Эстонцы – это компактная этническая группа, с четкой идентичностью, со своим языком, культурой, с общей судьбой и единым историческим преданием, с маленькой, но всамделишной культурной элитой. Эстонцы могут продолжить свое существование как эстонцы, даже утратив государственность. Они не распадутся в тот же момент на «западных», «южных» и «восточных» эстонцев, ненавидящих друг друга и придумывающих друг для друга обидные клички. Напротив, «украинцы» - это 40-миллионный конгломерат этнокультурных групп со сложными взаимными отношениями, который удерживается вместе только жесткой политикой государственного национализма. «Украинцы» в своем нынешнем составе - это эпифеномен навязанной сверху разграничительной линии, авторство которой принадлежит Ленину, Сталину и Хрущеву. «Украинская нация» сегодня существует только в проекте, и у разных частей Украины существенно разные представления об идеальном формате этой нации.
Если понимать под «украинским национализмом» проект объединения всего населения Украины в единую нацию, то отказ от государственного суверенитета и превращение Украины в «еврорегион» означает крах этого проекта. Не успевшая окрепнуть прото-нация неминуемо рассыплется, как только станет невозможным государственное принуждение этих частей «притираться» друг к другу во имя единства. Украинцы как «население», вполне вероятно, от этого только выиграют, но украинцев как «единую нацию» это убьет. Поэтому люди, продвигающие слияние с ЕС «на любых условиях», отрицают украинский национализм.
Иное дело, если проект «украинский национализм» мыслить себе как временный Ковчег по «спасению народа от щупалец России». Если задача превратить украинцев в Нацию не ставилась изначально, а «украинство» играло роль лишь предлога, чтобы отмежеваться от «Империи злобных москалей» и раствориться в Европе, то тогда да, вступление в ЕС будет триумфом «украинского» «национализма». После чего он, сделав дело, исчезнет за ненадобностью вместе с «украинцами» как единой общностью. В своей предыдущей заметке я говорил именно об этом: проблема не в «подчинении» украинцев ЕС, а в том, что в условиях еще не сложившейся нации «разгосударствление» Украины неизбежно абортирует и проект украинского нацбилдинга.
Впрочем, в предыдущем тексте я действительно не учел один важный момент. На «Евромайдане» произошла не «мутация» всех вообще украинских националистов в «ковчежные националисты», а лишь манифестация последних, их появление на публике. При этом ортодоксальные националисты по-прежнему существуют. На эту тему хорошо написал Budyon:
”Вы заметили, как после «избиения 14 000 майданских младенцев» вдруг все резко позатыкались про «евроинтеграцию», и одновременно исчезли практически все флаги Евросоюза? Всё быстро стало на свои места – кроме государственных флагов стали преобладать флаги ВО «Свобода» и ОУН-УПА, а как я неоднократно говорил, единственная оппозиционная фракция, которая имеет свои «штыки», - именно «Свобода». В УДАРЕ и «Батькивщине» всё делается только за деньги, вот мы и видели символику этих организаций в мизерных количествах (скорее всего мобилизовали работников офисов, которые, понятное дело, работают за зарплату, то есть за деньги). Новыми требованиями стали – отставка правительства и досрочные выборы президента и Верховной Рады»”.
Таким образом, можно констатировать наличие на Украине двух основных версий национализма: полноценной, представленной кондовыми «бандеровцами», которые никуда не делись, и «хипстерской» («тру-нацдемовской», «яровратовской», «широпаевской»), представляющей столичный офисный планктон, для которой «украинство» - лишь «ковчег» для увлекательного путешествия в ЕС. По тактическим соображениям «бандеровцы» на «Евромайдане» выступили вместе с «хипстерами». Но «хипстеры» от них еще поплачут. По иронии судьбы, «кондовые» националисты живут не на востоке, а в основном на западе Украины, представляя собой как бы естественное лагерное оцепление, отделяющее «хипстеров» от желанной Европы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-12-11 03:01 pm (UTC)Сергей, всякая нация - "продукт мифологии".
Несколько странно только, что у такого регионалиста, как ты, русские эволюционировали в сугубо имперский "продукт". =)
Хотя это по-своему логично. Даниил Коцюбинский давно убеждает меня, что русские от империи неотделимы.
Чем дальше, тем больше убеждаюсь в правоте этой констатации...
no subject
Date: 2013-12-11 03:09 pm (UTC)Разумеется! Только в случае украинцев эта мифология еще не успела пустить корни, нуждается в государственной "теплице".
По поводу империи и т.п. - "империализм" это просто естественный формат поведения для достаточно крупной и сильной нации. Если даже очень добрый и покладистый народ насчитывает пару сотен миллионов и заселяет 1/7 часть суши, то он неизбежно будет "притенять" окружающих лилипутов, что и воспринимается ими как "злобный империализм". Что касается регионализма, то он то как раз с полноценной "империей" стыкуется идеально. Добрая половина исторических империй давала простор регионализму.
no subject
Date: 2013-12-11 03:35 pm (UTC)Еще лет 20-30 и Украина также будет "готова".
no subject
Date: 2013-12-11 03:35 pm (UTC)Вообще, сейчас на Украине происходит показательное событие. Хохлы из-за низкого интеллекта не в состоянии его оценить. Русские философы понимают суть. Но, отчасти, не хотят ввязываться, видя "хлопоты" излишними и преждевременными на сегодня. Отчасти, фундаментальность исследуемой проблемы принесёт фундаментальное же противостояние и проблемы живущим интеллектуальным трудом русским мыслителям.
Вижу, навскидку, несколько пунктов желательной разработки.
1. Краткое, для будущей революционной пехоты - описание сути проталкиваемого "европейского проекта".
2. Описание сути нынешнего "украинского государства" - далеко не национального, как восторгаются многие.
3. Описание феномена "украинского национализма" - по сути, избирательного и коммерческого антирусского шовинизма. И лакея всех криминальных диаспор, угнетающих украинское население.
4. Технологическое совершенство спектакля в Киеве, его возможная суть и цели. Гнусная роль ЕСовской подтанцовки Путина. Феномен дурака Януковича, выбор ЕСвских стратегов именно Януковича в качестве лоха педального.
5. Интерес образованного и порядочного жителя Украины - в чём мог бы состоять.
no subject
Date: 2013-12-11 03:56 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-11 04:04 pm (UTC)Притом, украм понадобится значительно больше, чем поколение, т.к. эстонцы изначально были однороднее (хотя бы в силу миниатюрности) и у них отсутствовал момент внутреннего сопротивления. Что еще важнее, негативным консолидирующим стимулом служили "чужие" немцы и русские, а не близкородственные финны. Плюс еще одна проблема укронацбилдинга: вместе с общей концепцией людям приходится принимать в качестве эталонов и авторитетов "западенских чеченов", которые этнокультурно дальше от многих украинцев, чем русские.
no subject
Date: 2013-12-11 04:26 pm (UTC)В прошлый раз заленился писать. И что, помешало это Израилю? Там у них полный комплект и мифология - обрыдаться, и уж точно не промахнешься - искусственный язык, а про разницу, даже внешне, между сефардами и ашкенази можно и не начинать. При том, что у эти "могут продолжить свое существование как эстонцы, даже утратив государственность", а у тех в новейшей истории и не было ничего подобного. И ничего. Живут.
no subject
Date: 2013-12-11 04:42 pm (UTC)Ай да ладно! Где был бы нынешний российский нац-патриотизм без газовой гостеплицы РФ? =)
Относительно "крупной и сильной нации" мне больше нравится тотем слона, который однажды использовал (http://www.inache.net/mif/70/) известный автор. =) Но этот автор в последнее время почему-то вернулся к предпочтению тотемического образа опасного медведя-шатуна... =(
Что касается исторических империй - то они конечно преимущественно были регионалистскими. Проблема в том, что ГОРФ воссоздает из имперского наследия только тотальный гиперцентрализм (плюс религиозные погремушки). Впрочем, недавно мне стало очень наглядно ясно - какая из постсоветских стран действительно failed state (http://rutopist.livejournal.com/1625415.html).
no subject
Date: 2013-12-11 05:22 pm (UTC)Печально только, что все таки ситуация идет по плохому для славян сценарию.
"Украина целиком в ЕС не нужна, ее расколят" (с) примерно так..
А вот сначала съедят, а потом расколят или наоборот - возможны варианты.
Да хоть и просто чужую страну 50:50 стравить - уже не плохо. Украинцы реально это не понимают похоже.
no subject
Date: 2013-12-11 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-11 07:28 pm (UTC)Я бы всё-таки сформулировал, для чего же нужна эта самая "нация".
На мой взгляд, нация - это объединение людей по какому-то признаку, которое позволит им конкурировать среди других наций и добиваться конкурентного преимущества, возможно, захватывать новые ареалы обитания.
С биологической точки зрения, нация есть мужчины и женщины. Женщины являются главным призом и ценностью. Нацию воспроизводят только мужчины. Соотношение мужчин изначально в поколении 105 на 100 женщин. Чтобы нация воспроизводилась, надо, чтобы 100 женщинам нашлось 100 мужчин этой нации. Возникает вопрос, а что делать оставшимся 5 мужчинам сверх этой сотни. Можно их утилизировать каким-то способом, а можно силами всей нации найти 5 женщин в соседних нациях. И тогда нация будет расти. Однако, настоящая беда, если на 100 женщин к детородному возрасту остается 95 мужчин. Это означает, что, скорее всего, 5 женщин уйдут как приз другим нациям.
Русские мужчины сейчас проигрывают с оглушительным треском своих женщин. Русские женщины уходят кавказцам и узбекам, их потомство становится "Асланбеками Дудаевыми ака Владиславами Сурковыми".
У украинцев цель - не потерять своих женщин. Но если откроют границы с Россией, в Украину полезет приплод кавказского инкубатора, и они будут проводить тактику захвата украинских женщин, пользуясь финансовым ресурсом многонациональной россиянии, а так же проводить политику уничтожения избыточного количества украинских мужчин.
Таможенный союз - дело не только в деньгах. Денег станет больше, но за это придется заплатить жизнями украинских мужчин, чтобы украинские женщины достались кавказцам.
no subject
Date: 2013-12-11 08:21 pm (UTC)По этому вопросу обращайтесь к еврейским женщинам.
Вы сами кто по-национальности?
no subject
Date: 2013-12-12 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-12 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-12 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-12 04:47 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-12 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-12 05:06 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-12 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-12 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-13 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2013-12-13 04:04 pm (UTC)-
Это кто ж тебе такое сказал, тупень?
no subject
Date: 2013-12-13 04:08 pm (UTC)