kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Можно по-разному относиться к советскому строю и к мифологии ВОв, однако дату 22 июня 1941 любой вменяемый человек считает «черной». Началось колоссальное смертоубийство, и ужасы войны (включая голод и разруху) обрушились прежде всего на мирных людей, на женщин и детей. Моя мама пережила войну в возрасте «от трех до пяти», и ей до сих пор снятся кошмары с бомбежками. Довоенная жизнь русских в СССР, конечно, была отнюдь не сладкой, но с началом войны она только ухудшилась, даже для тех, кто жил вдали от фронтов. Что же касается тех десятков миллионов людей, по домам которых дважды прокатилась линия фронта, то с этим не сравнятся никакие ужасы жизни в СССР образца 1940 года.

Инфантильные ролевики-«каппелевцы» собираются объявить 22 июня чуть ли не «праздником надежды», не понимая, что именно травматический опыт 1941-45 года окончательно похоронил идею реставрации России «образца 1913 года». Колоссальный и всеобъемлющий травматический опыт войны 1941-45 гг. затмил, «забил» в массовой народной памяти травматический опыт революции, красного террора и коллективизации. Причем обратно это уже не повернешь, потому что мера народных страданий в 1941-45 действительно превысила таковую от предыдущих катаклизмов.

Ролевики сейчас активно стараются ниспровергнуть «культ Великой Победы». Между тем, ключом к (полу)советской русской идентичности является не «пафос Победы в 45-м», а именно общая «травма 41 года».Большинство типичных советских фобий, толкающих сознание в сторону «тотальной мобилизационной парадигмы», коренятся именно в опыте травмы, а не в «Культе Победы». Последний купирует переживание этой травмы, и в этом смысле только «снижает градус» проявления этой идентичности. Это что-то вроде предохранительного клапана на котле. Путинское накачивание «Культа Победы» служит вовсе не «большей советизации» общества, а наоборот, удержанию его от стихийного «сползания» в советизацию. В современной РФ слишком много негативных раздражителей, тревожащих сознание, отмеченное «травмой 41 года», и побуждающих это сознание к «спасительной тотальной мобилизации». Страх перед этим и заставляет элиту успокаивать народ «Культом Победы».
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2013-06-22 10:55 pm (UTC)
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
Путинское накачивание «Культа Победы» служит вовсе не «большей советизации» общества, а наоборот, удержанию его от стихийного «сползания» в советизацию.

Путин как борец с совком, чё.
Ну, опыляете аудиторию повыше, чем всякие димоны- arguendi, и методы тоньше.

"коренятся именно в опыте травмы, а не в «Культе Победы». Последний купирует переживание этой травмы,
и в этом смысле только «снижает градус» проявления этой идентичности"

Сталинское замалчивание голодоморов, в том числе послевоенного,тоже, стало быть, снижало градус советской идентичности.
Аналогично-с жертвами террора, ага.


Вообще-то лживость советских официальных цифр была понятна любому мыслящему человеку, жившему в то время.
В классе моей матери из сорока человек только у двоих учениц были живые отцы.
Русская деревня, в которой жило до конца 50-х более половины русских, осталась без мужчин.
И это бросалось в глаза, несмотря на запрет пердевижения, крепостничество и общую задавленность.

Date: 2013-06-22 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] alchemistess.livejournal.com
Погром пытается выбить одну из идеологических опор эрефии. На чем идеологически зиждется мульти-культи навязываемая европейским народам? На "правах человека", которыми ненавязчиво (или навязчиво) подменили права гражданина, а также на подспудном чувстве вины за колонизацию.

С русскими это не прокатит.

Вины за "империализм" нам навязать нельзя, любыми индивидуальными правами мы привыкли жертвовать в угоду государству, поэтому Победу как веху выживания русских, подменили культом победы "многонационального народа". В этом плане Путин предлагает нам дилему - празднуйте победу без русских, или не празднуйте победу вообще. Культ победы - это единственное, что заставляет русских не считать объективно враждебные им суверенные народы врагами. Мол, узбеки "пригрели" (неважно, что потом вырезали), казахи воевали (неважно, что потом устроили этнические чистки), азербайджанцы поставляли нефть, и т.д., а поэтому все эти народы свои, и мы можем и должны жить вместе, хотя объективно мы не можем и не должны жить вместе.

Date: 2013-06-22 11:26 pm (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Дельно. Перепощу.

Date: 2013-06-22 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Что-то совсем нелогичное вы пишете.

Сталинское замалчивание голодоморов, в том числе послевоенного,тоже, стало быть, снижало градус советской идентичности.

Почему? Никоим образом.

По логике автора, градус советской идентичности снижало бесконечное брежневское празднование Великих Побед. А сталинская сдержанность в этом отношении, напротив, советскую идентичность укрепляла. А "замалчивание голодоморов" тут вообще ни при чём.

это бросалось в глаза, несмотря на запрет пердевижения, крепостничество и общую задавленность

Чем вы подтверждаете наблюдение автора о важности травматического опыта ВОВ для народа в целом.

Духов день Нации

Date: 2013-06-22 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
Вот что интересно: в своём отношении к 22 июня (как, впрочем, и к 9 мая) что национал-перверты, что хаемые ими идеологи путинской многонационалии удивительно похожи. Одни посыпают голову пеплом, устраивают свечные шествия, превратив памятную дату в сплошную Стену плача и в главную национальную катастрофу с узнаваемым рефреном "больше никогда!". У других - тот же Холокост, только шиворот навыворот: "праздник", злорадство и нескрываемое сожаление, что получилось после 9 мая. Ну, максимум - о русском народе погорюют, что его опять "обманули".

Как ни странно, но оба этих тренда базируются на одной очень важной русофобской установке: русские не являются субъектом собственной истории. У одних это - безвольная страдальческая русская масса, активно насилуемая Сталиным и прочими большевистскими "жидоупырями", которая целое столетие томится в тотальном советском концлагере, у других эта же масса по умолчанию вписана в искусственный "над-народ" и вообще лишена лица и отдельно почти и не существует. Что забавно - и у тех, и у других Победа 9 мая - обязательно с оговорками. Это всегда или "победа вопреки", "это было чудо", "несмотря на.." или "это была нерусская победа", "на русских костях совковый рай" и т.п.

Но если с путинцами-многонационалами всё понятно, то с "гусскими националистами" не всё так просто. Вот казалось бы: врагов у России - хоть отбавляй, но эта публика почему-то объявила главным камнем преткновения совок, которого нет уже 20 лет в обед. Все эти крыловы, свиридины, святенковы и иже с ними почему-то не могут смириться с тем, что русская нация добилась впечатляющих успехов при "антирусском режиме", пусть она при нём если и не процветала, то хотя бы устойчиво развивалась. И отрицать достижения, которыми пользуется до сих пор русская нация, невозможно (не говоря уже о русской демографии). Поэтому остаётся одно: банальный Эдипов комплекс. Отрицать, всё отрицать! Все победы - это "миллионы жертв", "русское гетто", "бесконечный этноцид". В итоге у ребят начинаются конкретные наркоисторические трипы: они фантазируют "страдающих русских", которые во времена СССР выделены от "советских" в некое качественно отличное бытие.

Для нормального русского человека что 22 июня, что 9 мая, что вся советская история (как и все прочие) должны рассматриваться всегда и во всём только в одном ключе: сохранение и приумножение русского народа и его идентичности. При любых погодах и при любых режимах. Русские плодились и размножались при совке, у них было самые спокойные 30 лет за всю историю, у русский развитый индустриализм - всегда будет с советским лицом, значит совок имел право на существование. Значит, так было нужно (несмотря на весь негатив, который никто не отрицает). Да, и потом: лучше старины Шелленберга пока ещё никто не придумал: "Права она или нет, но это - моя Родина".

А насчёт 22 июня всё очень просто. Я об этом уже много писал, но повторить никогда не грех. 22 июня 1941 - это начало 9 мая 1945. Ни больше и не меньше. Даже Сталин признавал, что народ мог повернуть оружие против большевиков. Но не повернул, не потому, что их особо любил, а потому, что на тот момент была другая задача: спасение русского народа и русской цивилизации. Если ты любишь русский народ, то ты должен признать, что такова была его воля - когда даже в котлах, где уже не было Сталина, обреченные насмерть дрались за свою землю и за свою историю. Именно поэтому 9 мая остался ЕДИНСТВЕННЫМ по-настоящему народным государственным праздником, потому что он стал единственным, который возвращает русских к тому времени, когда снова вспыхнула их идентичность. 22 июня - первый день вспоминания народом после беспамятства 1917-го потерянной русской идентичности. Первый день, когда население реально сплотилось в Народ, у которого было что защищать - в отличие от некоторых нынешних "профессиональных русских". Это Духов день русской нации - после "кровавой пасхи" 18 июля 1918-го она была только учениками - испуганными, разбредшимися, зачморёнными, предавшими. С 22 июня 1941-го она стала апостолами. И получила в награду ещё 50 лет своей истории...


http://dr-lunikoff.livejournal.com/581876.html
Edited Date: 2013-06-22 11:45 pm (UTC)

Date: 2013-06-22 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] stolbvoy-d.livejournal.com
"Довоенная жизнь русских в СССР, конечно, была отнюдь не сладкой, но с началом войны она только ухудшилась..."

Бабушка мне дословно всегда говорила: "К 37 колхозы совсем кончились и мы начали жить лучше, чем когда-либо, но в 1939 начали закручивать гайки из-за войны."

"Путинское накачивание «Культа Победы» служит вовсе не «большей советизации» общества, а наоборот, удержанию его от стихийного «сползания» в советизацию."

От теперешнего состояния общества в советизацию нельзя "сползти" - к ней можно только подняться.
Edited Date: 2013-06-22 11:52 pm (UTC)

Date: 2013-06-23 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
По мысли автора, "культ Победы" купирует-де травму войны и тем снижает градус советской идентичности
Аналогично, замалчивание голодоморов, массовых убийств и концлагерей и прославление "завоеваний социализма"(днепрогэс-балет-магнитка) должны купировать соответствующие травмы.

"наблюдение автора о важности травматического опыта ВОВ для народа в целом"

Это не наблюдение автора, а несомненный факт.Народу окончательно сбили компас.

Date: 2013-06-23 12:08 am (UTC)
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
Весь этот пердёж, как и сотни аналогичных , маскирует своим треском неприглядную очевидность-
эрефия есть совок на современном этапе, все истинные инварианты совка незыблемы.

Date: 2013-06-23 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
совок после Хрущева и от него

Date: 2013-06-23 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_devol_/
Бабушка мне дословно всегда говорила: "К 37 колхозы совсем кончились и мы начали жить лучше, чем когда-либо, но в 1939 начали закручивать гайки из-за войны."

- колхозы кончились??? Повезло же бабушке :)

Date: 2013-06-23 12:40 am (UTC)
From: [identity profile] stolbvoy-d.livejournal.com
Не только ей. Всем деревенским. Вернули приусадебные участки и общественные выпасы. Снизили налоги на частное хозяйство. Деревня колхозы обкорнала и заточила под традиционную русскую общину. А в чём не удалось - это компенсировалось сельским клубом, библиотекой и кооперативной чайной. Кстати, я ещё помню рассказы долгожительницы-прабабушки о крепостных временах и наших хозяевах - князьях Дрлгоруковых. Тоже сильно отличаются от рассказок тогдашних креаклов.
Edited Date: 2013-06-23 12:41 am (UTC)

Date: 2013-06-23 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] alchemistess.livejournal.com
русские и правда не являются субъектом собственной истории. это не установка, это факт.

Date: 2013-06-23 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] alchemistess.livejournal.com
Хрущев мудак редкостный, но и Сталин не националист. Другое дело, что Сталин временно заморозил нац-проблемы, но это не значит, что он хотя бы подошел к их решению.

Date: 2013-06-23 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
у нас с вами разные русские.

Date: 2013-06-23 01:01 am (UTC)
From: [identity profile] az118.livejournal.com
националист = бюргер.

Эрнст Юнгер к конце 20-х скрепя сердце называл себя националистом.

просто другого более подходящего слова в современности нет

Date: 2013-06-23 05:17 am (UTC)
From: [identity profile] garden-vlad.livejournal.com
Отметил бы, что "культ Победы" это не путинское изобретение, а уже с фальшивым перехлёстом продолжение почти 35 - летней хрущёво-брежневской традиции этого второго (после Сталина) культа. А потому настоящим продолжателем, но уже в уродливом виде, совковой идентичности является именно путинская рээфия. Ведь в чём сущность совка? - В неустанной лжи и подмене понятий: чёрное это белое, война это мир, величайшая народная трагедия русских - это якобы их великая "победа" и т.д. и т.д.
Сталин прекрасно понимал и знал истинную цену этой победы, и то поколение её ещё хорошо знало, а потому превращать трагедию в победный фарс было нелепо и опасно. А потому он и отменил сам этот праздник (сделав его рабочим днём), дабы несчастные рабы, пережившие военную мясорубку, не возмутились бы таким вопиющим лицемерием. Я то по своему возрасту хорошо помню рассказы настоящих фронтовиков о войне, они не имеют ничего общего с последующими фантазиями совковых фальшивых "ветеранов". Он боялся настоящей правды о войне, а потому сразу же после её окончания развязал жестокие репрессии против фронтовиков, в опалу попали многие офицеры и даже генералы (кстати, их было расстреляно не меньше чем "власовцев". Но кто об этом сейчас помнит! Сам Жуков чудом уцелел.).
Сталин хорошо понимал, что надо выждать время, когда реальные и немногие свидетели мясорубки вымрут или одряхлеют до маразма, а тогда уже можно было бы и создавать новый пропагандистский культ. Но создание этого нового культа выпало уже на долю верных преемников сталинской тирании - Хрущёва и Брежнева...

Date: 2013-06-23 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] macbushin.livejournal.com
1) А вы уверены, что даже у людей, у которых представление о той войне сформировано брежневским культом (не говоря о более поздних поколениях) существует психотравма именно обрисованной вами тяжести?
2) Если говорить о реальных травмах реальных людей (а не пропагандистских, выражаемых на митингах), то почему уже вполне мифический "1941-й" должен перевесить обе чеченские войны?

Date: 2013-06-23 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_devol_/
А, устав сельхозартели от 1936 года. Таки да, дали приусадебные участки, условие их владения - членство в колхозе. За такие участки надо было платить налоги, но до войны их размер оставался относительно небольшим. Зато после войны и во время нее Сталин взял крестьян этими участками за одно место :)

Date: 2013-06-23 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] ordui.livejournal.com
Видно Станислав Александрович дал установку сливать Спутник, потому что воевать с 22 июня - заведомое безумие. Это как раз тот редкий случай, когда у русских существует национальный консенсус, и ролевые белогвардейцы находятся за его пределами.

Date: 2013-06-23 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] farnabazsatrap.livejournal.com
Вы забыли, что прошло уже 70 лет.
Настоящими ветеранами не прикрыться, даже вертухаи-вытираны и то поддельные.

Date: 2013-06-23 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] lvjbot.livejournal.com
% Русская деревня, в которой жило до конца 50-х более половины русских, осталась без мужчин. %

это надо подкрепить данными во возрастной и гендерной структуре населения

Date: 2013-06-23 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] lvjbot.livejournal.com
дуракам сбить компас не сложно

Date: 2013-06-23 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] lvjbot.livejournal.com
% Сам Жуков чудом уцелел %

а жаль

Date: 2013-06-23 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] lvjbot.livejournal.com
% Вы забыли, что прошло уже 70 лет. %

русачков скоро загонят на Таймыр, а "интеллектуальные лидеры" русачков даже тогда будут воевать с 22 Июня, бгг

Date: 2013-06-23 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] klatzer.livejournal.com
Да, националист это бюргер, то есть горожанин.
А совок это хуйзнаетчто, крестьянин которого вышвырнули в город где он так и не стал горожанином, белая чурка, быдлопрологопота с картин шульженко.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 24 25262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 06:01 am
Powered by Dreamwidth Studios