kornev: (God Свиней)
[personal profile] kornev
Американского фантаста Лоренса Нивена больше знают по артефакту «Кольцо Нивена» (реалистичный вариант Сферы Дайсона). На мой взгляд, более интересна программа евгенического эксперимента, которую он описывает в первой книге про Кольцо. Там у него инопланетяне втайне, через своих лоббистов, учредили для людей лотерею на право рождения дополнительного ребенка (рождаемость на Земле по сюжету жестко ограничена). Через несколько веков появились линии людей, которые из поколения в поколение рождались из-за выигрыша в лотерее. То есть, А стал результатом выигрыша своих родителей, потом А вырос, тоже выиграл в эту лотерею и родил Б, потом Б тоже вырос, тоже выиграл и родил В, и т.д. В итоге вывелась порода людей, которые притягивают к себе везение, и у которых это закреплено на генетическом уровне.

На первый взгляд, идея эксперимента кажется ненаучной. Ну а вдруг?.. Для начала можно было бы провести его хотя бы на мышах или на аквариумных рыбках.

С другой стороны, обычная человеческая жизнь (включая появление на свет) тоже в какой-то мере лотерея. То есть, такого рода особенность могла бы развиваться и сама по себе, без искусственного фактора лотереи. Причем эта особенность сразу закреплялась бы отбором, а ее носители очень быстро распространили бы свои гены по всему человечеству. Она и развилась, они и распространили: просто мы этого не замечаем, потому что у всех уровень везения примерно одинаковый и не с кем сравнивать (невезунчики давно вымерли). Сравнить можно будет в недалеком уже будущем, когда начнут выпускать андроидов, искусственных людей. Поскольку у них этого «врожденного везения» нет, то можно ожидать большие проблемы. Роботы будут постоянно ломаться, сбоить, спотыкаться на ровном месте и т.д. Возможно, что машина, сложность которой приближается к сложности самого человека (как организма, машины), в принципе не может быть работоспособной без «дополнительного везения». У нее так много разных элементов и узлов, и они так сложно друг с другом связаны, что по теории вероятностей в любой момент времени хотя бы в одном узле будет возникать фатальная поломка.

Другими словами, большая часть «врожденного везения» у человека, возможно, расходуется не на внешние обстоятельства (типа выигрыша в лотерею), а на поддержание работоспособности самого человеческого организма. Везение создает ту самую «предустановленную гармонию», которая позволяет всем элементам организма работать согласованно. А если это «врожденное везение» выключить, то начнется разбалансировка, и человек буквально «развалится на ровном месте». Кстати, не исключено, что проявления везения во внешнем мире идут за счет сбалансированности организма, то есть в ущерб здоровью. Сегодня ты выиграл в лотерею, а завтра заболел раком. Или геморроем. Это объясняет, почему мудрые древние греки так страшились слишком явных проявлений везения (случай с перстнем Поликрата и т.п.)

Эта гипотеза объясняет и загадку эволюции. Есть известная шутка о том, что вероятность появления в ходе эволюции сложных существ - такая же, как вероятность самопроизвольной сборки самолета из отходов на мусорной свалке. Но если в ходе эволюции работал фактор «генетического везения», то она имела бОльшую направленность и целеустремленность. Первый этап эволюции заключался в «накачке везения» на уровне самых примитивных одноклеточных существ. А уже потом эти крайне примитивные и крайне везучие существа стали усложняться. Это объясняет, кстати, почему эволюционный процесс развивался по экспоненте (сначала - миллиарды лет скучной одноклеточной жизни, а потом как рвануло...).

Не исключено, что внезапное вымирание и внезапный эволюционный успех крупных таксонов тоже связаны с экономикой везения. Динозавры, скажем, настолько разрослись и усложнились (за рамки доступного для их конституции), что их организм ради поддержания внутренней гармонии стал «перекачивать» в себя везение, необходимое для жизни во внешнем мире. Поэтому один динозавр в ямку провалился, другой - слюной подавился, третий сел на собственные яйца, - так и вымерли. А крошечные млекопиты, наоборот, получили избыток везения, и стали использовать его во внешнем мире («Мышка хвостиком махнула, яичко динозаврово и разбилось»).

Date: 2013-05-29 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com
Можно развить идею в сторону регионализма - мол многонациональной имперской России тоже может понадобиться слишком много везения для выживания.

Date: 2013-05-29 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com

Вы описали частный случай (подхода к) гораздо более общей концепции устойчивости мироздания Наблюдателя. Каковая, в частности, объясняет неизменность физических законов, феномен разумной жизни и (почти полное) отсуствие чудес в «общепринятом мире».

Вкратце, то, что Вы назвали «везением» — это не ресурс, а некое общее свойство Наблюдателя, которое можно назвать «склонностью к чудесам» (обратное «локальной устойчивости мироздания»). Проблема в том, что «чудеса», действительно, бывают не только хорошие; а это свойство хорошие и плохие чудеса «не различает». То есть, действительно, большое везение (типа выйгрыша в лотерею) — повод задуматься. Может ведь и кирпич на голову упасть (та же лотерея, просто с другим знаком).

Вообще же попытки запасти «везение» (точнее, отрицательную энтропию) делались неоднократно. Начиная со всяких (более или менее идиотских) систем игры в рулетку, заканчивая стволовыми клетками. Лично мне в 1985 году рассказывали про вычислительную систему, которую «натренировали» предсказывать радиоактивный распад (!!!) — она фиксировала, сколько ядер распадается в ту или иную секунду и строила прогноз на следующие периоды времени. Система была самообучающейся — и, начиная с некоторого момента времени, её прогнозы становились почти 100%-но точными (причём точность продолжала расти). Я бы не поверил в этот рассказ, если бы не услышал его от физика-практика с очень хорошим соответствующим образованием. И врать этот человек мне бы не стал, просто незачем было.

Ещё можно вспомнить эксперименты по расшифровке шума — когда через мощный дешифратор пропускают заведомо случайный сигнал (а он, соответственно, пытается его расшифровать, анализируя некие свойства результа попытки дешифровки; этакое научное гадание). В общем, если с энергией (физической) человечество более-менее разобралось, то вот с отрицательной энтропией — тем самым «везением» — пока не получается.

Или получается — но знают об этом немногие. Во всяком случае, в публичном доступе крайне мало описаний исследований на эту тему. Да и те описания, в основном, к очень старым исследованиям относятся, самым первым.

Date: 2013-05-29 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Ну да, 1-2 регионам может повезти больше, чем остальным.

Date: 2013-05-29 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Спасибо за интересный коммент

Date: 2013-05-30 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
Может ведь и кирпич на голову упасть (та же лотерея, просто с другим знаком)
может, но замечено что везение/невезение идут полосами

она фиксировала, сколько ядер распадается в ту или иную секунду и строила прогноз на следующие периоды времени. Система была самообучающейся — и, начиная с некоторого момента времени, её прогнозы становились почти 100%-но точными (причём точность продолжала расти)
то есть, открыт неизвестный закон, относящийся к микромиру?

А кто такой Наблюдатель?

Date: 2013-05-30 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
если уж речь зашла об эзотерике, можно вспомнить кастанедовский нагуаль, который, как предполагается, способен на чудеса (без гарантий), но при выполнении условий: 1) нагуаль должен располагать свободной энергией - достигается "безупречностью", 2) должен быть налажен контакт с ним - искреннее обращение (как при молитве :)

Date: 2013-05-30 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
чем система больше, тем она более предсказуема

Date: 2013-05-30 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] 005-kefir.livejournal.com
Был похожий эксперимент с множеством датчиков случайных чисел и корреляций между ними, постараюсь попозже вспомнить где я читал про это.

Date: 2013-05-30 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] elihio81.livejournal.com
А если везение, это воля высшего разума, некоего хозяина сервера, который из всего разнообразия выбирает любимчиков, и таким образом достигает своих целей. Свобода человеческой воли есть, но повезет только тому, кто хочет того что нужно.

Date: 2013-05-30 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] eovin2.livejournal.com
Есть известная шутка о том, что вероятность появления в ходе эволюции сложных существ - такая же, как вероятность самопроизвольной сборки самолета
Был опыт с цифровой имитацией энтропии. То есть запрограммировали в некоей среде только хаос и энтропию. И - о чудо! - довольно быстро стали появляться сложные структуры, прямо по Пригожину. Не надо никакого особого везения, образование сложных существ это тупо свойство самой энтропии.
Edited Date: 2013-05-30 09:15 pm (UTC)

Date: 2013-05-30 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com

Не надо никакого особого везения, образование сложных существ это тупо свойство самой энтропии.

Проблема не в этом, проблема в СОХРАНЕНИИ этой самой благоприобретённой сложности.

То есть — если долго трясти коробку с деталями, механизм, вполне возможно, из них и соберётся. Но ведь нужно. чтобы оно ещё и ОБРАТНО НЕ РАЗОБРАЛСЯ. Эволюция удивляет именно своей ДЛИТЕЛЬНОСТЬЮ и (условной, но всё же) НЕОБРАТИМОСТЬЮ.

Date: 2013-05-30 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com

то есть, открыт неизвестный закон, относящийся к микромиру?

Не знаю. Я был в то время уже достаточно образован, чтобы считать (как это и полагалось...) радиоактивный распад примером ПРИНЦИПИАЛЬНО случайного и непредсказуемого процесса. Поэтому безмерно удивился. Но вот настойчивости выяснить подробности у меня не хватило (о чём, надо сказать, до сих пор весьма жалею).

А кто такой Наблюдатель?

Субъект, наблюдающий окружающий его мир :-) Фигура умолчания во всех разделах физики (вплоть до теории относительности и квантовой механики, там уже умалчивать оказалось затруднительно).

Иногда его определяют как «того, кто знает, КАКОЙ момент времени является ТЕКУЩИМ, НАСТОЯЩИМ». Есть процессы, направление которых (во времени) вполне однозначно: если заснять, как в стакан падает капля чернил и там растворяется, а затем прокрутить запись в обратную сторону, Вы легко поймёте, что это именно обратная прокрутка — в реальном мире чернила, растворённые в воде, не собираются в одном месте и не выскакивают после этого из воды в виде капли :-)

Но на записи, в какую сторону её ни крути, все моменты времени равноправны — да, какие-то (по смыслу) идут раньше, какие-то позже, это верно. Но понятия ТЕКУЩИЙ момента там нет — кадры, конечно, можно расставить по порядку, но выделить на записи некий «настоящий момент» не получится (да и бессмысленно пытаться).

А вот в РЕАЛЬНОСТИ — ТЕКУЩИЙ момент времени всё-таки существует. «Сейчас» ощущается вполне чётко — и кардинальным образом отличается от всех иных моментов (что в прошлом, что в будущем).

Date: 2013-05-31 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] eovin1.livejournal.com
Самовоспроизводящиеся структуры обратно не разбираются, если их специально не разбирать, они только усложняются.

Date: 2013-05-31 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] obzorknig.livejournal.com

Это неверно.

Если через смесь газов типа аммиак / метан / пары воды / ещё кое что пропускать электрические разряды, то можно получить аминокислоты.

Но НАКАПЛИВАТЬСЯ эти аминокислоты не будут. Т.к. будут (в т.ч.) и РАЗБИРАТЬСЯ этими самыми электрическими разрядами.

Date: 2013-06-03 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] eovin1.livejournal.com
Аминокислоты не самовоспроизводящиеся структуры:)

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 24 25262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 07:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios