kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
«Денационализирующее» воздействие ЕС на существующие европейские нации состоит не только в ограничении государственных суверенитетов, но и в освобождении умных и порядочных людей от преимущественных моральных обязательств перед своими нациями. По сути, малые нации и их национальные культуры в ЕС будут отрезаны от подпитки «свежей кровью», их умы и таланты будут реализовываться сразу в общеевропейском формате, а точнее - в культурных рамках, задаваемых «первосортными» языками и национальными культурами ЕС. Верно и обратное: сильная приверженность своей национальной идентичности в малых странах станет уделом исключительно «лузеров» и «тупиц». Без притока ума и таланта, национальные элиты большинства «второсортных» стран неизбежно деградируют до формата «уездной верхушки» (Гоголь, «Ревизор»), и в итоге будут с позором изгнаны собственным «евроассимилированным» населением. Все это гораздо серьезнее, чем формальная утрата суверенитета. В перспективе – это смертный приговор для тех наций и национальных культур Европы, которые не могут похвастаться особой успешностью и большим культурным багажом.

Понятно, что французы или немцы будут существовать и через 300 лет, просто в силу колоссального культурного притяжения, даже если Франция и Германия к тому времени вот уже 250 лет будут разделены на независимые регионы. Но вот в существование эстонцев через 300 лет я не верю. Конечно, некоторое количество людей, называющих себя «истинными эстонцами», там останется, но нет гарантии, что эти «ролевики» будут реальными потомки нынешних эстонцев, а не потомками мигрантов из Северной Африки или русских переселенцев. Кроме того, разумеется, останутся музеи и университетские кафедры, где эстонская культура будет заботливо сохраняться в «заархивированном виде» кучкой профессионалов.

Если ЕС сегодня терпит расцвет национализма в некоторых свежеприобретенных странах, то только в пику России или потому, что «час еще не пробил», еще не выполнена предварительная программа евродрессировки. Но пройдет два-три десятка лет, и какое-либо принуждение к национальности в рамках ЕС станет невозможным. Т.е. нельзя будет полноправного европейца заставить обучать своих детей на местном языке, если он этого не хочет. Фактор национального принуждения в культурно-языковой сфере будет снят, и перспективы малопопулярных языков и культур в рамках ЕС станут еще менее радужными, чем они были в рамках СССР. Собственно, механизм «бегства ногами» из непопулярных языков и культур можно изучать на примере малых народов СССР.

Как только государственное принуждение к национальности в ЕС будет запрещено, родители из «второсортных» стран быстро смекнут: «Зачем нам резать перспективы на приличное будущее для своих детей, заставляя их получать образование на локальном эстонском языке? Пусть лучше сразу как следует осваивают английский, немецкий или французский, чтобы потом учиться в приличном вузе и сделать нормальную карьеру». Нормальной станет ситуация, когда дети в Эстонии, Румынии, Польше будут получать школьное образование на одном из «больших» языков ЕС, а свой родной будут изучать отдельным предметом. Конечно, на бытовом уровне локальные языки какое-то время еще будут функционировать, но через несколько поколений от них мало что останется. В прежние времена диалект или местный язык могли поддерживаться на бытовом уровне веками, но с перетеканием общения в онлайн-формат оно перестает быть собственно «локальным», тут начинают работать иные законы. Это серьезно скажется на судьбе местных языков, не являющихся государственными.

Перспективы «больших» языков ЕС менее ясны. Смогут ли сторонники централизации отменить нынешний языковой плюрализм и ограничить число официальных языков Евросоюза тремя главными? Пойдут ли они дальше, навязав всем европейцам единый федеральный язык? С технической точки зрения единый язык не так уж и нужен: компьютерный перевод с каждым годом совершенствуется, так что европейская многоязыкость очень скоро перестанет быть проблемой. Думаю, что уже лет через 20 два человека смогут спокойно общаться по телефону (с встроенным переводчиком), даже не замечая, что каждый из них говорит на своем языке.

Со стратегической (имперской) точки зрения вводить в ЕС одноязычие даже вредно, учитывая, что этот единый язык безальтернативно будет английским. Англоязычная Европа однозначно будет культурной колонией США. С другой стороны, утрата Европой французского или испанского языка уменьшила бы возможности для влияния на испаноязычную Латинскую Америку и на франкофонную Африку. В глобальном культурном противоборстве с Америкой европейцам придется мобилизовать мощь всех своих крупных национальных культур. Немецкая, французская, испанская, итальянская, португальская и голландская культурно-языковые сферы могут быть совершенно спокойны: им в Европе угаснуть никто не позволит. Их будут беречь и лелеять, ибо это не просто культурный, но «культурно-стратегический» капитал ЕС. Это относится и к русскому языку и культуре, если Россию включат в ЕС.

Но вот у всех остальных языков и культур перспективы в ЕС не будет. Их не только не будут поддерживать, но, скорее всего, планомерно «загасят», чтобы сконцентрировать все человеческие ресурсы ЕС на укреплении и развитии стратегически-важных культурно-языковых сфер. Прежде всего, разумеется, немецкой и французской. Если другие первосортные культуры будут поддерживаться в основном на своей исконной территории, то немецкая и французская культурно-языковые сферы будут активно распространяться по всей «второсортной» территории ЕС, жестко вытесняя местные языки и культуры. Римская Империя процветала три столетия, будучи двуязычной: западная часть говорила на латыни, восточная – в основном на греческом, а элита равно владела обоими языками. Сходная модель франко-немецкого языкового дуализма будет господствовать в Евроимперии. Можно прогнозировать, что лет через 20-30 во «второсортных» странах ЕС начнется экспансия франко- и немецкоязычных школ, а образование на местных языках станет уделом социальных лузеров, «плебса». Разумеется, от английского языка Европе тоже никуда не уйти, он неизбежно будет играть роль «языка межнационального общения», «простонародного койне». Французский и немецкий будут брать свое подчеркнутой элитарностью, как языки, дающие доступ в евроэлиту.

Итак, лет через 300 лет Евроимперия окажется тотально англоязычной (как и весь мир). При этом французы, немцы, испанцы, итальянцы, португальцы, голландцы и русские станут устойчиво-двуязычными, одинаково хорошо владея и общим, и своим языком. Остальные европейские языки, скорее всего, будут употребляться только немногочисленными энтузиастами-ролевиками. Население «второсортных» стран тоже будет двуязычным, но роль второго языка (у всех, кто выше плинтуса) будет играть не родной, а немецкий либо французский.

Date: 2012-12-20 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] gleb314.livejournal.com
В этом отношении хорошо устроились шотландцы и ирландцы. Они могут преспокойно практиковать самый крайний национализм на отличном английском языке.

Date: 2012-12-20 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] trezvy-gruzchik.livejournal.com
Тоже прихожу к похожим выводам. Но думаю, скорее вместо немецкого (как и голландского, шведского) будет английский. Германоязычная Европа (сегодня уже более половины населения этих стран знает инглиш на сносном уровне) гораздо сильнее подвержена английской ассимиляции, чем Латинская. И никакой германосферы, какая в начале XX века включала в себя всю Восточную Европу, сейчас по сути нет. Поляки, чехи, эстонцы, латыши и пр. учат только английский, немецкий им неинтересен.

Date: 2012-12-20 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***Поляки, чехи, эстонцы, латыши и пр. учат только английский, немецкий им неинтересен.***

Потому что нет особых бонусов и никто не принуждает. Думаю, что через какое-то время будет включено и принуждение, и появятся специальные "пряники" для желающих онемечиться или офранцузиться. Иначе перспективы ЕС нулевые.

Date: 2012-12-20 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fomasovetnik.livejournal.com
Мне вот то же кажется, что трудно им будет не признать не только фактически, но официально английский язык. Может стоило бы попытаться внедрить в рамках ЕС некий романо-германский евроязык, который несомненно будет сильно тяготеть к латыни. Кстати, я плохо знаком с этим вопросом, но помните эсперанто. Кажется, это проект тоже возник в период начала постепенного отказа от французского в пользу английского в международной сфере.

Date: 2012-12-20 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] alexvelikoross.livejournal.com
Немецкая, французская, испанская, итальянская, португальская и голландская культурно-языковые сферы могут быть совершенно спокойны: им в Европе угаснуть никто не позволит.

Итальянский как попал в стратегические?

Date: 2012-12-20 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shunya_/
А вы уверены, что гегемония США или Великобритании продолжится 300 лет?

Date: 2012-12-20 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
ЕС через 100-200-300 лет? Только при условии что в течение нескольких десятилетий будет сделана массово доступной и надежной генная инженерия. Фантастика, в общем

Date: 2012-12-21 08:25 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
А почему вы не верите в успехи генной инженерии? Она развивается семимильными шагами. Уже научились вычищать дефекты не только из хромосом, но и из митохондриального генома. См. http://kornev.livejournal.com/143786.html

Date: 2012-12-21 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Гегемония английского языка продлится дольше, чем политическое господство США или Британии. Это как с Западной Римской империей: империя распалась, но освободившиеся провинции продолжали говорить на латыни (откуда и пошли языки романской группы). Исключением стали только те провинции, где существенно сменился состав населения (Северная Африка, Британия).

Date: 2012-12-21 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
По объему культурного капитала. Италия до сих пор является мировым центром в некоторых разделах высокой культуры (опера, к примеру).

Date: 2012-12-21 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Вряд создание нового языка - реалистичная цель. Он повторит судьбу эсперанто (т.е. превратится в небольшую секту).

Date: 2012-12-21 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***В этом отношении хорошо устроились шотландцы и ирландцы. Они могут преспокойно практиковать самый крайний национализм на отличном английском языке. ***

Да и американцы ведь тоже не стали отказываться от "москальской мовы", когда завоевали самостийность. Да, эти народы гораздо умнее украинских националистов.

Date: 2012-12-21 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] gleb314.livejournal.com
В XVIII веке фантазии на "древний народ амеров" не хватило )))

Date: 2012-12-21 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] poselyanin.livejournal.com
>>Немецкая, французская, испанская, итальянская, португальская и голландская культурно-языковые сферы могут быть совершенно спокойны: им в Европе угаснуть никто не позволит.<<

Ну хорошо, за французский и испанский язык объяснили.
Португальский - тоже понятно, Бразилия будет в числе великих держав XXI века, Макао (читай: весь южный Китай) опять же.

А остальные?

Немецкий уже сейчас в кризисе. Немцы жалуются на наплыв огромного числа варваризмов из английского языка, попытки перекроить традиционную грамматику под английский образец. Даже на превращение немецкого языка в самой Германии в простонародную балачку. Дескать, серьезные научные, экономические и технические термины и образование все больше англизируются, университетская профессура и бизнес даже в беседе между собою все чаще предпочитают говорить по-английски.

Голландцы/фламандцы в массе своей уже давно как минимум двуязычны. Какую ценность для Европы (не самих голландцев и фламандцев, а именно внешней Европы) имеет голландский язык?
Африкаанс - это уже давно сильно другая культура и язык, совершенно самодостаточные. Если в XIX веке богатые африканеры еще изучали литературный голландский как "высокий штиль", в противовес простонародному африкаанс, то от этого уже лет 100 как отказались, сформировали собственную литературу.
От Нидерландской Ост-Индии никакого культурного следа не осталось. Напротив, не любят индонезийцы своих бывших колонизаторов, сильно не любят.

Итальянцы - то же самое. Какую ценность для Европы имеет язык, который даже в самой Италии является родным только для тосканцев, и на северную же культуру и ориентирован? На итальянские общины в Северной и Южной Америке влиять? Так они давно встроились в те общества, английского/португальского будет достаточно. К тому же эти ребята в массе - потомки южан, а это, как говорится, совсем большая разница.


В общем, объясните, зачем это Европе поддерживать немецкий, голландский и итальянский языки?

Date: 2012-12-21 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yoserian.livejournal.com
1. еще даже неизвестны все возможные мутации. В основном, неизвестно, где норма, где отклонение.
2. О генной инженерии можно говорить лишь когда она станет надежной, т.е. с высочайшей вероятностью способной предотвратить возможные непредвиденные побочные эффекты. Для этого понадобятся эксперименты на людях, ни много, ни мало. Кроме того, желательно будет посмотреть на потомство этих людей. Можете представить, насколько это все растянется. Животные не подойдут, ведь генетические нарушения поражают прежде всего функции мозга, которые кодируются намного большим количеством генов, чем любые другие функции
3. Наиболее легкий путь борьбы со слабовредными нарушениями, указанный А. Марковым - это отбраковка оплодотворенных яйцеклеток (эмбрионов) с последующим ЭКО. Преграды: неумение отличить норму от отклонения, ненадежность самой процедуры ЭКО (по неизвестным причинам рождается сравнительно большое количество детей с нарушениями). Потом, когда эта процедура будет доведена до высокой надежности, то выбирать придется из худшего, а тут неизбежно найдутся люди, которые поднимут вопрос политкорректности
4. Генная инжерия, когда и если она наконец появится должна быть массовой и, следовательно, доступной. Без государственной поддержки в виде общенациональных программ она будет развиваться и внедряться слишком медленно. Значит, нужно признание проблемы на гос. уровне (Обама еще может заявить об оставании в области точных наук, а как он заявит своим fellow Americans о дегенерации нации?). А задержка с этим лет на 10 даже может привести к тому что население впоследствии окажется в массе интеллектуально и психически вырожденным (поражены функции мозга). Это повлияет на все аспекты функционирования наций

Date: 2012-12-30 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] vdali.livejournal.com
"Если другие первосортные культуры будут поддерживаться в основном на своей исконной территории, то немецкая и французская культурно-языковые сферы будут активно распространяться по всей «второсортной» территории ЕС, жестко вытесняя местные языки и культуры"

Это касается и достаточно агрессивной русской культурно-языковой сферы. Уже сейчас, например, мощно русифицируются Балканы, благодаря как хорошему бэкграунду времен социалистического лагеря, так и современным тенденциям в сфере туризма и развития рынка недвижимости.

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 24 25262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 05:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios