Не хотел, потому что не хотел
Sep. 13th, 2012 11:50 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kornev![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
kosarex вернулся с дачи и мощно поставил точки над ё в дискуссии на тему «Почему Наполеон не хотел освобождать крестьян в России». Но там у него мелькнула еще более интересная мысль: «Наполеон, как и Гитлер, слишком поздно понял, что свобода русского народа была не просто одним из способов победить, а вопросом выживания его режима во Франции, как и вопросом выживания Гитлера в Германии. Вот это они боятся признать до сих пор. Тогда их душа потребовала бы задним числом рекомендовать Наполеону не воевать в России никогда, а не мечтать о чудесном избавлении Наполеона от насморка перед битвой в Бородино. Сам Наполеон или Гитлер при такой постановке вопроса никогда не пошли бы походом на Россию. Если бы либералы и патриёты завтра подумали бы, что благоденствие русского народа станет условием их выживания, вся страна с завтрашнего дня огласилась бы их скорбными воплями, а разные Поли Маккартни и английские королевы слали бы им телеграммы с соболезнованиями. Трудно освобождать во имя выживания, куда легче освобождать из идейных соображений. Если бы Джордж Вашингтон думал бы о правах американского народа только как о способе привлечь фермеров к поддержке горожан, он бы проиграл всё. Подобная постановка вопроса слишком неприятна для самолюбия французов. ...Так и развивается история – победители слишком поздно замечают свою зависимость от других людей и народов». (Конец цитаты)
Интересно обобщить эту мысль и перенести на современную эпоху. Тогда получится, что рабство русских в России в конечном счете оборачивается колоссальной деформацией развития остальной части европейского континента. Собственно, так и должно быть: мы об этом не думаем, потому что забываем, какие мы большие, какую огромную часть Европы занимаем и какую еще большую роль могли бы играть в ее судьбе, если бы наш потенциал реализовался. В конечном итоге может так оказаться, что все вообще современные проблемы развития Европы, в том числе напрямую не связанные с Россией, это следствие принятого Европой решения держать русских в рабстве руками Путина, Медведева, едросов, кавказцев и т.п. Освобождение русских - это вопрос не только дальнейшей судьбы самих русских, но и судьбы Европы всей целиком, всех ее народов. Английские, французские или немецкие бюргеры, внутренне соглашаясь с порабощением русских в России, тем самым ставят крест и на нормальном развитии Англии, Франции, Германии. Русский народ в его нынешнем состоянии - это как бы перебитые ноги Европы. Европейские мозг, сердце и руки пыжатся изо всех сил, чтобы хоть как-то, хотя бы ползком или на инвалидной коляске, соревноваться с Америкой, но из-за глупого презрения к собственным ногам не хотят сделать очевидное: вылечить эти ноги от переломов, встать на них и побежать быстро-быстро, и выиграть гонку.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-13 07:56 pm (UTC)То есть Гитлеру, чтобы победить, нужно было отнестись к освобождению русского народа всерьёз, то есть отнестись к нему как к союзнику.
Но если бы он это знал заранее, то никогда бы не затеял эту войну.
То есть из этого, я понимаю, ваш вывод что чтобы построиь единую мощную Европу, как пробовали Наполеон и Гитлер, без включения туда на равных России не обойтись.
Правильно я вас понял?
no subject
Date: 2012-09-13 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-13 08:27 pm (UTC)А мы что, правда в рабстве?
no subject
Date: 2012-09-13 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-13 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-13 09:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-14 12:01 am (UTC)Надлежит, прежде всего, уяснить, что такого явления, как "свобода", в человеческом обществе не существует в принципе и существовать не может - прежде всего, по биологическим причинам. Свободу придумали масоны и сами-знаете-кто, дабы взять не только деньги, но и власть - у потомственной аристократии. Сейчас, когда они ее фактически во всем мире уже взяли, "свобода" резко перестала быть модным понятием и как-то постепенно перестает употребляться (ну, кроме случаев, когда нужно срочно отобрать страну у очередного "кровавого диктатора", разумеется).
Что касается Наполеона, который там кому-то что-то бы раздавал, так оно как бы не следует путать методы ведения войн середины 20-го и начала 19-го века. Наполеон просто пер со своей армией по двум направлениям, соединившись под Смоленском и дальше до Москвы. Линия фронта, окопы, может быть - гауляйтеры и "народная полиция"? Какое, в жопу. Пожгли зерно и фураж на направлении наступления Наполеона, и только. На остальной территории жили как жили.
"Освобождение" и прочие "реформы" могли состояться только в одном случае: Наполеон победил, Россия капитулировала (кстати, все помнят, что столицей в 1812 году был, вообще-то, СПб?), Наполеон посадил на российский трон очередного своего родственника или вообще установил республику.
Так и то - до реформ в области крепостного права прошло бы два года минимум.
no subject
Date: 2012-09-14 12:04 am (UTC)Если считаете, что не в рабстве, попробуйте не работать и не платить налогов (Ага, "свободные" в средние века были именно таковы: имели в собственности землю и не были никому ничего за нее должны - не путать, разумеется, с крепостными, ни с вассалами).
no subject
Date: 2012-09-14 03:24 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-14 04:18 am (UTC)Другое дело, что "рабство" в данном случае неудачное понятие.
no subject
Date: 2012-09-14 06:11 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-14 07:26 am (UTC)Вкратце, суть в том, что немецкий доктор, предлагал сломать мальчику здоровую ногу, чтобы подогнать её под больную, вместо того чтоб лечить.
no subject
Date: 2012-09-14 02:59 pm (UTC)Заставить кого-то не думать о своем рабстве не легче, чем заставить кого-то не думать о желтой обезьяне. Вы преувеличиваете возможности «господ» и недооцениваете их намерения. Раб всегда должен знать своё место и своё подчиненное положение: в этом суть господства. Если раб начинает забываться, это плохо.
Насчет бедного, но свободного народа: не вижу ничего удивительного. Люди потому и бедны, что слишком озабочены своей "внутренней свободой" - им недостает внутренней дисциплины и порядка. А Вы думаете, что они бедны потому, что их ограбили богатые ? ))
no subject
Date: 2012-09-14 03:04 pm (UTC)Нет. не попробую. И много чего еще не попробую, например, ходить голым, писать в лифтах и т. д. Но при этом совсем не чувствую себя рабом, потому что не вижу во всем этом никакого "насилия". Платить налоги - надо. Работать для человека - естественно.
no subject
Date: 2012-09-14 03:33 pm (UTC)Господство может быть явным, а может быть и скрытым. В первом случае оно осуществляется насилием (угрозой насилия), во втором - манипуляцией. Второй вариант действительно сложней (хотя не так уж и сложен во многих ситуациях: манипулировать детьми, например, проще простого), но предпочтительней. Одно дело, когда раб хорошо знает господина (где спит, что ест, где жена и дети и т.д.), а другое дело, когда кто господин (против кого бунтовать, чью семью резать) непонятно, как именно осуществляется господство непонятно, есть ли вообще господство непонятно.
Ну скажем так, люди бедны, потому что слабы. А как можно быть бедным (слабым) и свободным одновременно, я не понимаю.
no subject
Date: 2012-09-14 03:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-14 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-14 04:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-14 06:10 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-14 06:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-14 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-14 06:45 pm (UTC)