Правильный тон при ответе на национальный троллинг

[kornev]

Гражданин Путин интересуется: «Как определить кто русский? Вот генетики сейчас проводят исследования и вроде у них получается, что самые чистокровные славяне - это поляки, а в русских много тюркской крови...»

Егор Просвирнин отвечает: «Разговоры про "Кто такие русские? Как вы определяете?" надоели хуже горькой редьки. 82% населения страны определили себя как русских без всяких проблем, и только полтора либеральных московских интеллигента смешанных кровей, боящиеся, что им начнут замерять кривизну носов, сидят и гадают: "Кто же такие русские? Как определить?". В деревнях, в тайге, в болотах, в приполярных тундрах, в заполярных ледяных пустынях, среди скал, среди песков, среди морских волн и бурунов - везде знают, кто такие русские, только в московском кафе "Жан-Жак" методичку потеряли. При этом они еще и уверены (открыли учебник английского и прочитали, что "nationality" переводится как "гражданство", хотя "гражданство" на самом деле "citizenship", а "nationality" именно что "национальность", одним лишь гражданством не определяемая, википедию хоть пойдите посмотрите, мудилы), что в других странах гражданство=национальность, безбожно путая концепт гражданской нации (один из многих концептов нации, замечу) с процедурой выдачи паспортов, сводя все к ультимативно советскому "без бумажки ты букашка, а с бумажкой ты француз. Или немец. Или англичанин". Ага, щас. И с бумажкой ты, сучонок, е* русский эмигрант, а никакой не француз и не немец, и никто тебя никогда французом или немцем не будет считать, включая французов и немцев. И даже вопросов у тебя не возникнет, почему ты не француз и не немец, и даже язык у тебя не поднимется разводить дискуссию "А кто такие испанцы? А как их определить? А вы не считаете, что чистокровных испанцев не осталось, слишком много арабской примеси, и потому испанцев больше вообще нет? Арабо-арабское иго там, все дела?".

И только в России. В бедной моей бесправной стране. Эта сволочь рассаживается по центру любой национальной дискуссии, громко пукает и начинает: "Палёжимь, у меня мама татарин, папа чечен, я тогда рюски, да?". Нет, сука, ты нерусь. И Бродский твой тоже русскоязычная нерусь. И Мандельштам - русскоязычная нерусь. И "русский" - это национальность, а не клуб скидочных карт "Малина", куда может записаться всякий по своему желанию. И есть дурные, и очень дурные русские. И есть очень хорошие, просто замечательные, но русскоязычные. И если ты что-то делаешь хорошее для России или русских, ты все равно не становишься русским, точно так же, как если ты что-то хорошее делаешь для львов или тигров, ты не становишься львом или тигром. "Граждане, я вот стишок на львином написал. Можно я тоже теперь лев буду, да? Рррр! Граждане львы, вы на меня как-то странно смотрите, как будто жрать меня собрались! Ааааа! Уф, еле сбежал. Эти львы - такие скинхеды! Тупая узколобая ксенофобская фашистская дрянь, а не львы! Пойду тогда к тиграм..."». И т.д.

И далее: «Вопросы формата "Могут ли татары (евреи, грузины, якуты, чеченцы, обезьяны бонобо, говорящие попугаи, летучие рыбы и снежный человек) считаться русскими?" меня утомили. Давайте русскими будут считаться русские, а татары и летучие рыбы будут считаться татарами и летучими рыбами. В качестве мозговой гимнастики предлагаю также устроить дискуссию "Могут ли русские считаться чеченцами?" или там "Могут ли русские считаться китайцами?". Русский - это тот, у кого нет и не было других идентификаций, кроме русской. А то сегодня они русские, завтра они португальцы, а послезавтра - индейцы бассейна Амазонки, устроили б* из национального вопроса конгресс любителей ролевых игр».

То же самое, но в более корректных выражениях, см. в моем тексте «О границах русского» (об альтерантивно-русских и безальтернативно-русских). Хотя тон более правильный у Просвирнина (а еще лучше - просто вмазать по морде, поскольку это не вопрос, а именно троллинг, издевательство).

Comments

[novy-chitatel.livejournal.com]

Кто такие испанцы - это действительно очень интересный и крайне запутанный вопрос.

При диктаторе Франко, традиционно считалось, что все жители Испании являются одной нацией - испанцами.

Потом пришла демократия и каталонцы, баски, галисийцы и еще несколько народностей помельче стали заявлять, что они являются совершенно отдельными национальностями (основания для этого есть - их языки заметно отличаются от испанского, а баскский вообще язык изолят не имеющий в мире родственников)

Некий аналог "русских" там существует - кастильцы, жители двух кастильских регионов, традиционной опоры испанской государственности, однако они составляют очень незначительное меньшинство.

Есть также кастильскоязычное население (кастильский это тот язык, который у нас называется испанским), составляющий видимо более 80 процентов населения (это те для кого кастильский родной язык, а вообще кастильский знают 100% населения)

Проблема в том, что большинство кастильскоязычных не считают себя кастильцами, а считают себя испанцами и жителями своего региона (Андалусии, Леона или Мадрида)

В будущем по завершении процессов этнического размежевания наверняка какой то отдельный народ, говорящий на кастильском/испанском языке, возникнет, осознает свою отдельность от остальных народов Испании, начнет бороться за свои права и может быть даже получит свою государственность.

Пока до этого очень далеко

[ex-tritopor.livejournal.com]

Есть ли хоть один крупный народ, у которого было бы иначе? Народы складываются и распадаются, процесс этот вечен. Но каста еврейских властителей дум навязывает примордиализм как обязательное условие существования народа.

[mpv-lj.livejournal.com]

Похоже следующий Ваш пост на данную тему будет форменной истерикой. :(

Вы боретесь за преференции по формальному признаку (национальности). Любой формальный признак требует формального документа. Что автоматически порождает необходимость доказывать наличие этого формального признака. Нам больше делать нечего?

Кстати, как Вы относитесь к такому определению Вашего "тонального образца для подражания" (http://galkovsky.livejournal.com/200141.html?thread=51940301)?

[kornev.livejournal.com]

Пост вообще не мой, как не трудно заметить, а объемистая цитата из Номины. На мой собственный пост там внизу дана ссылка, и он весьма спокойный. А Номине в силу возраста так и положено писать - состарится, станет спокойнее.

***Вы боретесь за преференции по формальному признаку (национальности).***

В парадигме национализма это как раз не формальный, а сущностный признак - основа всего.

***Кстати, как Вы относитесь к такому определению Вашего "тонального образца для подражания"? ***

Галковский, помнится, и по вам прошелся весьма нелицеприятно :-) "Бьет, значит любит"

[mpv-lj.livejournal.com]

Обширное цитирование истеричного текста и так показательно, но я - про желание "вмазать".

"Сущностный признак" Вы вроде по советским паспортам и свидетельствам о рождении определять собирались. А когда окажется, что русских в РФ не 83, а 146%, что делать будете? За справкой на справку отсылать? Пока преференций нет и вопроса нет, а как появятся - так и Вам придётся доказывать, что Вы не внебрачный сын Асланбека Каца.

Галковский мне не авторитет, а клеветник и сплетник. А вот как у Вас и к тому и к другому симпатии уживаются, никак не понятно. Любовь, конечно, зла, но либо нельзя выдавать за образец мнение "дрянь-человека", либо нужно встать на защиту униженного и оскорблённого.

[1st-figure.livejournal.com]

Нерусь - ругательное слово. Употреблено не по месту.
Этот хам, Номина, прочитал мой пост (http://1st-figure.livejournal.com/118650.html) и переврал.
Нашли тоже надежду нации. Он же фук, разве Вы не видите? Уселся на жопе и разглагольствует. И никогда с жопы не слезет.

[onanim.wordpress.com (from livejournal.com)]

Nationality - это не национальность. Национальность - ethnicity. Nationality - это то, что есть у citizen or national (в России такого явления нет, поэтому и перевести сложно). Например, жители Пуэрто-Рико или Американских Виргинских Островов - US nationals, но (сами по себе) не citizens (хотя легко могут полное гражданство получить - но это иррелеватно теме).

[onanim.wordpress.com (from livejournal.com)]

"И только в России. В бедной моей бесправной стране. Эта сволочь рассаживается по центру любой национальной дискуссии"
- Ничуть не бывало. Эта сволочь (того самого "генетически толерантного" племени) расселась по всему миру, от США до Азии, и уже лет 100 вещает именно это самое в каждой стране. Типа "США (Австралия, Канада, Аргентина, а последнее время - уже и Британия, Франция и прочие) - страна эмигрантов, значит, давайте заселять цветных "беженцев", которые "всего лишь хотели лучшей жизни".
Простой народ - да, естественно, понаехавших чурок считает именно понаехавшими чурками и никакими не американцами (австралийцами, канадцами, французами).

[kornev.livejournal.com]

***Вы вроде по советским паспортам и свидетельствам о рождении определять собирались.***

Это как раз формальный признак, которым может воспользоваться государство для облегчения процесса выявления тех, кто обладает существенным признаком. Зебру мы прежде всего различаем от обычной лошади по полоскам ("паспорт"), но отличают эти два вида друг от друга гораздо более весомые признаки (ДНК, биохимия, особенности поведения и много чего). Конечно, кто-то может додуматься покрасить лошадь под зебру и запутать зоолога, но этим он зебру в лошадь не превратит. А вы бегаете вокруг, кричите: "Позор зебрам за дискриминацию крашеных лошадей!"

***либо нельзя выдавать за образец мнение "дрянь-человека", либо нужно встать на защиту униженного и оскорблённого***

Просто не сошлись характерами. Вы же не будете всерьез встревать в разборки детей в детской песочнице? А интеллектуалы - те же дети. У меня во френдах таких пикирующихся пар - несколько десятков.

[satyavrata.livejournal.com]

>Галковский мне не авторитет, а клеветник и сплетник.
Интересно, что вы о себе думаете.

[mpv-lj.livejournal.com]

Вот в этом и отличие Путина как "практика" и Вас как "теоретика". Что для теоретика "простая и ясная идея", то для практика - принудительный ДНК-анализ, торговля тест-пробами и взятки за экспертное заключение. Вам кажется, что Вас "троллят", а было уже и "только для белых", и "рабоче-крестьянское происхождение". Проблема не в "дискриминации полосатой лошади", а в "взнуздании зебры". Государство - это машина, дай ему визатор и оно включит транклюка́тор. А что может быть страшнее и безысходнее, чем когда судьба определяется не человеческим судом, а прибором и алгоритмом?

Про песочницу - хороший пример. Особенное если учесть, что Вы, как парящий арбитр, объявляете за образец, нецензурную реплику одного из кричащих друг на друга участников. Прикиньте, кем окажется один из "пикирующихся", если другой попадёт в "эксперты".

[kornev.livejournal.com]

***А что может быть страшнее и безысходнее, чем когда судьба определяется не человеческим судом, а прибором и алгоритмом?***

Мы и так живем под контролем этой машины. Тогда надо протестовать и против судебной системы, и вообще воевать с любыми формальными критериями, без которых государство жить не может. Вот казалось бы, инвалидам мы должны помогать в первую очередь, а знаете, сколько мытарств должен проходить периодически инвалид, чтобы за ним формально признали группу? И что, на этом основании предлагаете вообще отменить формальные критерии инвалидности и всех инвалидов послать на ***? Или наоборот, записать в инвалидов всех халявщиков?

Отсутствие преференций для русских и четких критериев определения национальности приводит к тому, что русских беженцев из СНГ наши миграционные службы посылают, в то время как миллионы таджиков въезжают и работают. Если для государства нет русских в России, то тем более их не может быть и за рубежом. С точки зрения законов РФ нет никакой разницы между русскими, которые возвращаются на историческую родину, убегая от притеснений и резни, и любым жителем СНГ. Вы это не находите жестоким и несправедливым? Вот здесь об этом подробнее: http://kornev.livejournal.com/126730.html

***Вот в этом и отличие Путина как "практика"***

Путин должен был не разыгрывать из себя этнографа, коим не является, а рассуждать как чиновник, притом как чиновник, симпатизирующий советской эпохе, когда русские трактовались как этническая группа наравне с другими, и были четкие критерии, кого записывать в русские при рождении, и все русские были переписаны в государственной документации. Зачем изобретать велосипед, если это уже было?

[mpv-lj.livejournal.com]

Нет, на данный момент машина государства работает через людей. В конечном счёте конкретный человек принимает решение разрешить или отказать, осудить или оправдать. И дышлом закона вертят как хотят в рамках люфта или вообще, сорвав резьбу. И большинство этих людей - "русские по крови". По крайней мере, в нижнем, самом массовом, звене. Именно они пускают таджиков и мытарят русских. Именно они плюют на инвалидов и чисто формально выполняют свои обязанности. Именно они гнобят и выпихивают своих неравнодушных сослуживцев, которые им колют глаза своим милосердием или добросовестностью.
Вы почему-то думаете, что проблема в системе, что если поменять систему, законы и "босса", то система станет совершенной и заработает как часы. А проблема не там, проблема в нас. И любые преференции эту проблему только усугубляют, потому как узаконивают и оправдывают.

Это с одной стороны. С другой, требование преференций означает признание недееспособности. Т.е. своим требованием Вы утверждаете, что 83% населения без господдержки не способны к отстаиванию своих интересов, они инвалиды и обременены комплексом неполноценности до такой степени, что если перед ними в РФ чатлане не будут делать "ку", то все сопьются и выродятся. Т.е. Вы стремитесь эту неполноценность закрепить законодательно, заменить чувство собственного достоинства строкой в конституции.

К сожалению, мы с Вами расходимся в базовом принципе. Для Вас "генетика" - это основа и "сущность", а для меня - результат, следствие искусственного отбора по культурному коду свой-чужой. Снимается культурный код и вместо догов и болонок - одни дворняжки.

[lm74xf.livejournal.com]

Сказанное Вами об испанцах только подтверждает тезисы, заявленные в исходнй статье. Русские на фоне многих других народов выглядят на удивление однородно и в культурном, и в языковом, и в расовом аспектах. Такого едиства нет ни у испанцев (даже без учета басков и каталонцев, которые являются отдельныи, отличными от испанцев нациями), ни у итальянцев, ни у немцев.

[kornev.livejournal.com]

***Нет, на данный момент машина государства работает через людей. В конечном счёте конкретный человек принимает решение разрешить или отказать, осудить или оправдать. И дышлом закона вертят как хотят в рамках люфта или вообще, сорвав резьбу. И большинство этих людей - "русские по крови". По крайней мере, в нижнем, самом массовом, звене. Именно они пускают таджиков и мытарят русских. Именно они плюют на инвалидов и чисто формально выполняют свои обязанности. Именно они гнобят и выпихивают своих неравнодушных сослуживцев, которые им колют глаза своим милосердием или добросовестностью.
Вы почему-то думаете, что проблема в системе, что если поменять систему, законы и "босса", то система станет совершенной и заработает как часы. А проблема не там, проблема в нас. И любые преференции эту проблему только усугубляют, потому как узаконивают и оправдывают.***

Вот потому то и нужен национализм, как общая атмосфера в обществе, которая даже аморальных чиновников заставляет подстраиваться под себя. Чиновник должен четко понимать, что как только издевательство над русскими (скажем, в миграционном вопросе) с его стороны получит огласку, его буквально распнут, а голову наткнут на кол. А не наградят и повысят, как сегодня. Как показывает опыт других стран, чиновники - весьма дрессируемый народ. На самом деле чиновник в рамках госсистемы всегда оценивает риски, и на определенные правонарушения не идет, потому что знает: расплата будет слишком тяжелой и никто сверху его не защитит.

***требование преференций означает признание недееспособности***

Очевидная глупость. Тогда по вашему и преференции гражданина над приезжим мигрантом - тоже "признание недееспособности". Вот приедет завтра 100 миллионов китайских стариков - их выгнать будет "признание недееспособности". Не дать им пенсии такие же, как российским старикам - "признание недееспособности". "Вы недееспособная нация, раз не хотите раздавать свое добро первому встречному". "Вы недееспособная семья, раз не хотите нашей семье отдать все свое имущество, а сами - сдохнуть на помойке".

Требование преференций в русской ситуации - это всего лишь борьба за свои законные права, которые долго попирались. В том числе - компенсация за колоссальный национальный гнет и геноцид, чтобы народ мог восстановить свои силы.

***Вы утверждаете, что 83% населения без господдержки не способны к отстаиванию своих интересов, они инвалиды и обременены комплексом неполноценности до такой степени, что если перед ними в РФ чатлане не будут делать "ку", то все сопьются и выродятся. ***

Я утверждаю, что сейчас в РФ установлен режим национального гнета и геноцида против русских, и единственный выход для 83% - отнюдь не ждать пассивно у моря погоды, а разогнать весь бордель и взять судьбу своей страны в свои руки. Вернуть себе все: власть, собственность, СМИ. А что касается остальных, то тех, кто в союзе с русскими - за это вознаградить, а тех, кто вставляет палки в колеса - наказать со всей суровостью. Это как раз и есть мужская, ответственная позиция для русского народа. А вы предлагаете сидеть и тихо вымирать: "Бог на том свете вознаградит за долготерпение".


***К сожалению, мы с Вами расходимся в базовом принципе. Для Вас "генетика" - это основа и "сущность", а для меня - результат, следствие искусственного отбора по культурному коду свой-чужой. Снимается культурный код и вместо догов и болонок - одни дворняжки. ***

Опять грубо перевираете, как и всегда свойственно миссионерствующим православным. У меня генетика как главный критерий русскости вообще нигде не упоминается. "Русскость" - с одной стороны, исторически благоприобретенный набор качеств, передаваемый от родителей к детям, с другой стороны - набор прав, вытекающий из того, что наши предки много поколений обустраивали эту страну и проливали за нее кровь. Здесь полная аналогия с передачей имущества по наследству.

[xaxa.livejournal.com]

предлагаю дружбу.

[mpv-lj.livejournal.com]

Вы ведь даже "на берегу" не можете без "глупость" и "перевираете". Что ж "в море-то" начнётся?
Бог с ней с "глупостью", мы не гордые. Но про "процесс выявления тех, кто обладает существенным признаком" я писал или Вы? Про то, что "сущностный признак - основа всего", тоже не Вы говорили? У Вас же кроме "крови" никакой "сущности" и нет.

Требование преференций в русской ситуации - это всего лишь борьба за свои законные права

Какие законные права? Я про права плохо понимаю. Кто что делать должен? Кого на кол сажают, кто вопрос решает, кто колья готовит, кто где с попкорном стоит? Себя-то в этом действе кем видите?

Ну, какая "общая атмосфера" у сатаниста и православного? Играйте в свои игрушки без нас. Проходили уже всё. Национализм как моральная основа - нацизмом называется, в России не приживётся.

Про долготерпение - это правильно. Быстро только на митинги бегают. А насчёт "вымирания" и "сидения" - это не про нас. А вот с "наследством" поосторожнее. Вы уверены, что наши предки "много поколений обустраивали эту страну и проливали за нее кровь", чтобы в ней жили безбожники, сатанисты и прочие иноверцы? "Набор качеств" долго приобретается, а растрачивается за 1 поступок. И предатель хуже захватчика. Тут под вопросом право не на наследство, а на потомство. Такая вот мораль.