«Огромный царский долг»

[kornev]

oldadmiral разобрался с пресловутым «царским долгом». Из 40 млрд. рублей задолженности, образовавшейся во время Первой мировой войны, внешние заимствования составляли только 7,2 млрд. Остальное – внутренние займы, в том числе собираемые по подписке среди простых граждан России. Тот долг, который отказались платить большевики, в основной своей массе был долгом не «загранице», а собственному российскому народу. Что касается заграничной части долга, то она была заведомо меньше предполагаемых репараций с Германии. Отказ от «царских долгов» - это вовсе не какой-то «патриотический акт» со стороны большевиков, а наоборот: в балансе имущественных отношений с Западом он привел к потерям для страны, а в отношении собственных граждан был классической большевистской «экспроприацией».

«Советская власть гордо заявляла нам, что отказавшись платить царские долги она кинула Антанту, да и поделом. Это чудовищная ложь. …Реально же обманутыми оказались профессор Богословский и такие, как он патриоты. Вот против кого был направлен отказ от долгов. Строилось воровское государство, в котором заправляли уголовники. Ему патриоты были не только не нужны, но и определенно вредны. Потому, что мешали бы разворовывать страну. Поэтому сразу и поставили нужный акцент. Отдал деньги государству? Ну чо, сам лоханулся, фраерок. Думай другой раз головой. Когда надо, государство само отберет, не спрячешь. Под этим лозунгом и пролетели все 74 года советской власти».

Автор обращает внимание на то, что масштаб народных пожертвований правительству говорит и о мере его поддержки гражданами: «То есть тот самый народ войну и финансировал. Или, как говорят сейчас, проголосовал рублем. Тем самым, настоящим рублем. Добровольно и сознательно. Недаром Первую мировую называли Второй отечественной».

А я здесь вспоминаю людей, которые, в виду этих долгов, носятся с гипотезой о том, что верхушка РИ устроила Февраль, дабы «сбежать с кассой» и не расплачиваться по «непомерным долгам» с заграницей. Якобы, долги были так велики, что иного выхода у них уже не было. Остается только поразиться этим рецидивам совково-колбасного мышления. Идиотам даже не приходит в голову, что такой «актив», как Россия, тем более – победоносная Россия по итогам ПМВ, имеет ценность на порядки большую, чем любые долги.

Не устаю удивляться также упорству большевистских апологетов, пытающихся записываться русским в друзья и нагло врущих относительно социального состава жертв Красного Террора. Над сознанием наших сограждан хорошо поработали создатели карикатур типа песен о «поручике Голицыне» и фильма «Неуловимые мстители». Свое представление о дореволюционной элите люди черпают в основном отсюда, или же переносят на начало XX картинку, характерную для времен крепостного права. Бесполезно объяснять, что потомственная аристократическая олигархия и «воротилы капитализма» составляли лишь незначительную часть жертв большевиков. Основная масса уничтоженных, изгнанных, ограбленных - это русские горожане, интеллигенция, мещанское сословие. Даже дворянство накануне революции имело уже совсем иное лицо. По численности там доминировали не «потомки крепостников», а офицеры и чиновники «неблагородного происхождения», получившие личное или потомственное дворянство по достижении определенного чина. Среди офицеров потомственные дворяне составляли только половину, среди чиновников – менее трети. Потомственное дворянство в РИ не было замкнутым сословием (в отличие от многих стран Европы), оно активно пополнялось, и старые дворяне там доминировали только в моральном, а не в количественном отношении. Радикально изменилось имущественное положение дворянства. «В конце XIX в. среди всех вообще потомственных дворян империи помещиками были не более трети». (С.В. Волков «Русский офицерский корпус»). Даже высшая имперская бюрократия в социальном отношении состояла в основном не из крупных землевладельцев, а из «служилой интеллигенции». (См. С.В. Куликов «Бюрократическая элита Российской империи»).

Comments

[vladimirpopov.livejournal.com]

Интересно, а как же тогда большевики удержались у власти, если ко всем их бесконечным грехам и ужасам, как получается, они ещё вдобавок "кинули" население России по выплате военного долга? В то же время безукоризненная дореволюционная элита, по непонятно каким причинам, не просто утратила власть, но подверглась унизительной порке и в течение нескольких лет сошла с рельсов истории.

[nikola1989.livejournal.com]

Наверное, благодоря таким письмам: "Прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом „зелёных“ (мы потом на них свалим) пройдём на 10—20 вёрст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного"
Или таким иелеграммам: "Повесить не менее двух тысяч священников. Малодушных (тех, кто откажется казнить попов - моё прим.) расстреливать".

Бред собачий.

[alexey1551.livejournal.com]

50 млрд рублей это внешний долг. Внутри России таких денег просто не было. В стране в 1913 году на 160 млн населения - насчитывалось всего 700.000 человек с доходом более 1000 рублей в год.

Не о каком массовом займе у населения или у предпринимателей (таких масштабов) нигде не говорится и не пишется.

Государственный бюджет Империи на 1913 год составлял всего 3.5 млрд рублей.

В государственных сберегательных кассах в России на 1914 год - лежало средств на 1.685.370.506 рублей т.е. всего на 1.7 млрд рублей.

[vladimirpopov.livejournal.com]

Вот непонятно, как кучка большевиков могла организовать массовый террор в 166 миллионной России. И, как известно, за счёт террора долго у власти удержаться невозможно. Ещё Наполеон говорил, что штыки всем хороши, но сидеть на них нельзя. Если Вы отвечали на мой вопрос, мне кажется, Вы на него удовлетворительно не ответили.

[nikola1989.livejournal.com]

Вам что-нибудь говорит фраза "Французская революция"?

[vladimirpopov.livejournal.com]

Говорит. А что Вы мне этим хотите сказать?

[nikola1989.livejournal.com]

Так посмотрите сколько держалось правительство якобинцев за счет тррора.

[vladimirpopov.livejournal.com]

Диктатура якобинцев продержалась чуть более одного года, если Вы проверяете мои знания. Вот и я говорю, что за счет террора долго власть не удержать. Ведь Ваш неявный тезис (который читается ссылками на письма и телеграммы большевиков) состоял в том, что большевики удержались у власти за счет применения террора. Это явно не так.

[nikola1989.livejournal.com]

Гм, вообще-то только при Сталине были отменены казни без суда.
А с чего вы взяли, что с помощью террора власть удержать?. Сначала большевики терроризировали народ, затем, частично, перешли уже друг на друга. Очень похоже на французскую революцию, единственное, что периоды более растянуты.

[nikola1989.livejournal.com]

Можено ещё Пол Пота вспомнить. Наглядный пример.

[http://users.livejournal.com/_devol_/]

Ага. Сергей, не впадайте в грех Риизации. :)

[yaromirhladik.livejournal.com]

"Ему патриоты были не только не нужны"

Патриотизм противоречил и идеологии марксизма ( "у рабочего нет отечества..а у коммуниста нет интересов, отдельных от интересов рабочего" ( "Манифест" )), и идеологии ленинской группы, так как Ленин вполне открыто объявил себя антипатриотом, а патриоты у левых были "оборонцы", но победили ленинцы.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

= ...пройдём на 10—20 вёрст и перевешаем кулаков, попов, помещиков.

Здесь ведь имеется ввиду "на 10-20 вёрст" на территорию Польши. Т.е. это касалось только польских "кулаков, попов, помещиков".
"Повесить не менее двух тысяч священников. Малодушных (тех, кто откажется казнить попов - моё прим.) расстреливать" - это блее поздняя выдумка Ваших идеологических сообщников.

[yaromirhladik.livejournal.com]

Эмиграция, практически нигде, в то время, не сожалела ни о каких поместьях, ни о деньгах. Это были, в большинстве, люди определенного воспитания, идеологии чести, и они беспокоились о России, как стране, и о народе.

Личное дворянство можно было получить, попросту окончивши университет. К тому же, в эмиграцию ушло и много солдат, то есть крестьян, ушла и часть казаков. К тому же, дворянство, воспитывая честь, верность слову, самопожертвование, верность долгу, не означало обязательной аристократизации - вот Бакунин был столбовой дворянин, к примеру. Или Радищев был дворянин. Герцен. И "декабристы", которые между шафитом и клико, хотели выйти вроде как "за народ", были вполне демократы.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Вы путаете патриотизм с шовинизмом. Ленин писал: «Сознательные рабочие не проповедуют отделения; они знают выгоды больших государств и объединения крупных масс рабочих. Но большие государства могут быть демократичны только при самом полном равноправии наций, а такое равноправие означает и право на отделение».

[yuridmitrievich.livejournal.com]

"...в интеллигентных кругах, в особенности, аристократических и состоятельных, наблюдалось легкомысленное отношение к революции с отсутствием желания понять ее и определить свою роль в ней. Пожалуй, большинство среди них смотрело на революцию, как на мужицкий, хамский бунт, лишивший их благополучия, мирного и безмятежного жития. Этот бунт надо усмирить, бунтовщиков примерно наказать, - и всё пойдет по-старому. Многие с наслаждением мечтали, как они начнут наводить порядок поркой, кнутом и нагайкой. А некоторые, по мере продвижения добровольческих войск на север, устремлялись уже в свои освобожденные имения и там начинали восстанавливать свои права, производя суд и расправу".
Г.Шавельский «Воспоминания последнего Протопресвитера Русской Армии и Флота»

"Война с большевиками на Дону имела уже характер не политической или классовой борьбы, не гражданской войны, а войны народной, национальной. Казаки отстаивали свои казачьи права от русских».
П.Н.Краснов "Всевеликое Войско Донское" Глава 6.

[nikola1989.livejournal.com]

Литвии, а не Польши. Причем той части Латвии, где живут русские, именно эта часть граничит с Россией. Насчет выдумок это к совкам, а не ко мне.

[yaromirhladik.livejournal.com]

"Вы путаете патриотизм с шовинизмом"

Марксистская идеология исходит из классовых оценок, и "шовинисты" в тот период для Ленина, и его группы, были те, кто хотел защищать Россию от немцев.

Есть работа Ленина, "Крах 2 Интернационала", там им приводится утверждение Маркса, что "война порождает революцию" ( а соответственно, мировая война - мировую революцию ).

Поэтому, сразу после начала Отечественной войны 1914 года, 6-7 сентября 1914 г., состоялось совещание большевиков, на которы были приняты ленинские тезисы, ставшие манифестом ЦК. Среди них - "превращение войны в гражданскую", и "поражение царской монархии является наименьшим злом".

После этого, Ленин выступил с докладом в Берне "..лозунги мира - это поповские лозунги. Не мир, а война. ... Нужно добиваться поражения России, обкарнать Россию до Киева, до Одессы, до Риги, до Либавы и вышибить из нее великодержавный дух. Надо добиваться отделения Украины и Прибалтики".

В ноябре 1914 г. состоялась измена большевистских депутатов в Гос. Думе, группы Каменева, от которых Ленин потребовал зачитывать свои тезисы, "тезисы ЦК", с трибуны Думы. Но Каменев отказался.

Ленинцы исходили из марксистской идеологии, а также из резолюций Циммервальда.

В 1905 году РСДРП принимала партийные резолюции "За поражение России". Ленин, и его группа, открыто провозглашали антипатриотизм. В полном соответствии с марксистской идеологией.

[butakow.livejournal.com]

Ну, а где конкретные цифры сравнения, сколько Россия должна была уплатить долга и сколько ей следовало репараций? Этого я в указанном посте не нашёл. Там только ругательства и низкопробная агитация. Может, Вы просветите?
Да, Первая мировая была Второй Отечественной. Вот только не подскажете, каким макаром РИ могла в ней победить, если вся "русская" элита изначально нацелилась на свержение монарха и ждала только удобного случая?

[wieland777.livejournal.com]

Я открою вам тайну. Они прилетели на летающих тарелках, а штыки были инопланетные.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Т.е. цитату: "Повесить не менее двух тысяч священников. Малодушных (тех, кто откажется казнить попов - моё прим.) расстреливать" - выдумали совки?

[yuridmitrievich.livejournal.com]

= "После этого, Ленин выступил с докладом в Берне "..лозунги мира - это поповские лозунги. Не мир, а война. ... Нужно добиваться поражения России, обкарнать Россию до Киева, до Одессы, до Риги, до Либавы и вышибить из нее великодержавный дух. Надо добиваться отделения Украины и Прибалтики".
«Худые советники рабочих, мелкобуржуазные интеллигенты из «Дзвіна», — писал Ленин, — из кожи лезут, стараясь отклонить украинских с.-д. рабочих от великорусских. «Дзвін» делает дело националистических мещан. А мы будем делать дело интернациональных рабочих: сплачивать, соединять, сливать рабочих всех наций для единой совместной работы»
Ведь это выдумка современных шовинистов, неужели Вы не видите там глупости?

Ленин писал: «Отделения мы вовсе не проповедуем. В общем, мы против отделения. Но мы стоим за право на отделение ввиду черносотенного великорусского национализма, который так испоганил дело национального сожительства, что иногда больше связи получится после свободного отделения!!»
«Рабочая газета», 28 октября 1917, № 198

[nikola1989.livejournal.com]

Это телеграмма Ленина и она вполне реальна и даже храниться в музее. Позже могу уточнить в каком.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

"НЕВСКОЕ ВРЕМЯ" 10 ноября 2011 года
"По данным профессора Дипломатической академии МИД РФ Владлена Сироткина, в 23 миллиарда долларов (с учетом процентов) оценивается "золотой залог", отправленный Россией в США под закупки оружия и пороха в декабре 1915 - ноябре 1916 годов (поставки не были осуществлены). В британских банках с 1914 года лежит российское золото на сумму 50 миллиардов долларов - оно было передано как гарантия по займам на закупку военного снаряжения, которое так и не было поставлено. На 25 миллиардов долларов лежит золота в Национальном банке Франции - оно было передано на тех же условиях, что в США и Британию. До 80 миллиардов долларов (разумеется, тоже с учетом процентов) лежит царского и колчаковского золота в банках Японии.
На Генуэзской конференции в 1922 году представители большевистского правительства заявили, что они готовы признать царские долги, если западные державы и Япония, в свою очередь, вернут Советской России активы Российской империи. После этого обсуждение темы долгов было немедленно свернуто. На тот момент это был разумный "нулевой вариант". Но чуть позднее появилась и укоренилась в качестве единственной версия, что большевики просто отказались признавать "имперскую" задолженность".

[yaromirhladik.livejournal.com]

Как известно, потому ленинцы и выступили резко против отделения Финляндии.

Потому что сознательные рабочие знают выгоды больших госуларств.

И по Польше, однодельцу Александра Ульянова, Пилсудскому, так прямо и сказали.

[yaromirhladik.livejournal.com]

"Шовинистами" Ленин называл "оборонцев", вроде Плеханова.

Что касается "отделения". Главное для Ленина было - классовый характер государства. Когда государство становится социалистическим, власть переходит в руки трудящихся, тогда, конечно, украинцы не захотят отделиться от советской России.

Но когда Россия капиталистическая, тогда Ленин был за отделение Украины. ( "мы считаем Украину захватом помещиков и капиталистов" ). Главное тут у Ленина - классовая оценка.

Другое дело, когда власть переходит в руки трудящихся. А мнение трудящихся лучше всего отражает рабочий класс. А мнение рабочего класса лучше всего отражает его авангард - партия РСДРП. А мнение РСДРП излагает ЦК. А поскольку неизбежна диктатура трудящихся над другими классами, то мнение вполне может отражать и диктатор.

Вот тогда рабочие Украины, или Прибалтики совсем даже не захотят отделяться. Потому что поймут выгоды большого государства. И невыгоды объявления их "бандеровцами", и направления в трудовые лагеря для трудового перевоспитания.

[yaromirhladik.livejournal.com]

Был такой знакомый американец у Ленина, Арманд Хаммер. Который продавал в США ценные вещи, передаваемые ему большевиками, после октябрьского переворота 1917 г. Часть выручки себе оставлял, за труды, часть на революционные цели отчислял.

По американскому законодательству, нет такого юридического понятия как "срок давности". Если бы Россия захотела, то можно было бы вернуть немалые денежные средства, либо сами предметы антиквариата, либо семейство Хаммеров могло бы это возместить России недвижимостью в США, или финансами, с учетом разницы в деньгах того времени, и нынешних. Было бы у России желание.

Так и не один же А. Хаммер, были и другие.

Удержались

[jumpingleo.livejournal.com]

большевики не за счет того, что население их, большевиков, поддерживало, а за счет того, что население не поддерживало этих самых дворян и помещиков. Уж слишком велика была социальная и имущественная пропасть. Кроме того, даже если кто-то с низов пробивался наверх, то он даже с братьями своими не хотел общаться. Особенности национального характера, понимаешь.
Вот эту, так называемую "элиту", вырезали под корень. Это где-нибудь в Тироле бургомистр мог сидеть с булочником за одним столом и пить кофе или пиво. У нас такое, по определению, невозможно. Проезжали на бричках, если быдло не успевало отскочить, то его сбивали бричкой или кнутом и мчались дальше. Сейчас точно такая же ситуация. Простых людей "элита" считает за быдло. Когда найдется группа, которая устроит "элите" день длинных ножей, то "элиту" никто не защитит.

Re: Удержались

[vladimirpopov.livejournal.com]

На мой взгляд, вот это как раз ближе к действительности: "население не поддерживало этих самых дворян и помещиков. Уж слишком велика была социальная и имущественная пропасть". Большевики, среди всего прочего, воспользовались историческим моментом, когда поддержка прежней власти снизилась до минимумов, а неприязнь к ней явно выросла. И выросла до такого уровня, что люди готовы были "жечь и вешать".
Согласен с Вами, что нынешнюю "элиту" едва ли кто-то будет защищать. Однако ситуация не созрела для её опрокидывания. Не хватает ряда важных условий. Подробнее вот здесь http://vladimirpopov.livejournal.com/35592.html

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Такие вещи хранятся не в музеях, а в архивах.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

c-cafe.ru/days/bio/23/hammer
"Мнение о том, что в Советской России Арманд Хаммер нажил миллиарды, сильно преувеличено. Он, правда, получил от советских властей компенсацию за национализированную карандашную фабрику, но ее едва хватило на покрытие долгов хаммеровской компании Allied American. Затраты на добычу и перевозку уральского асбеста не покрывались его ценой на европейском рынке. В русской икре обнаружились консерванты, запрещенные в Америке, так что пришлось продавать ее по бросовой цене канадским оптовикам. В ответ на попытку Хаммера продать художественным галереям коллекцию предметов искусства, вывезенных из Советской России, российские эмигранты выдвинули против него обвинения в скупке краденого. Кроме того, Хаммера уличили в производстве и распространении многочисленных подделок, включая пресловутые «тапочки из Зимнего дворца». И в довершение ко всему Федеральное бюро расследований завело на него дело, отслеживая каждый шаг предполагаемого «агента Кремля».

[nikola1989.livejournal.com]

Представте себе такие вещи хранятся в музеях. В музеях, вообще, очень много интересного храниться. Походите на досуге, откроете для себя много нового.

[kornev.livejournal.com]

Большевикам помогла удержаться пассивность населения и его неготовность организованно сопротивляться террористическим методам (за исключением нескольких регионов типа Дона, Тамбова, Ярославля, Урала и Сибири, где поднимались восстания или белые получали широкую народную поддержку). Люди расслабились за 200 лет жизни в мирном благоустроенном европейском государстве, привыкли жить под отеческой властью безукоризненного правительства. Это, кстати, было и одной из причин Февраля: либералы по наивности думали, что в России все идет хорошо "само собой", а не волей умелого правительства. А когда сами получили рычаги - оказались неумехами.

Re: Бред собачий.

[kornev.livejournal.com]

Давайте пруфлинки, если не слабо. А пока ваше слово против слова автора цитируемого поста.

[kornev.livejournal.com]

Так ничего пристойного больше не было в истории, кроме полувека 1866-1916.

[kornev.livejournal.com]

В посте по ссылке указана и сумма внешнего долга, и разобрана тема репараций. А верхушка, участвовавшая в заговоре, потому так и осмелела, что была уверена в скорой победе на 100% и в своей способности управлять страной.

Re: Удержались

[kornev.livejournal.com]

Вы путаете поддержку населения и его пассивность. Были регионы, где против большевиков поднимались колоссальные восстания, причем простого крестьянства.

Re: Бред собачий.

[alexey1551.livejournal.com]

Чтобы долго не искать:
http://mutoids.livejournal.com/14137.html#cutid1

http://mutoids.livejournal.com/13058.html#cutid1

http://mutoids.livejournal.com/71339.html#cutid1

http://mutoids.livejournal.com/72428.html

http://mutoids.livejournal.com/86443.html#cutid1

[vladimirpopov.livejournal.com]

Понимаете, пассивных людей не мобилизуешь в свою поддержку и никогда с ними ничего не выиграешь, а с большевиками и за большевиков люди пошли воевать. Если не ошибусь, даже около 40% офицеров Генштаба - и те встали на сторону большевиков. А восстания против них тоже были, поскольку чтобы удержаться у власти нужно изымать продукт, это мало кому приятно, тем более в кризис. Но даже несмотря на это за большевиками пошли. И это был поворот истории. Почему-то большинство людей посчитали, что им лучше с большевиками, чем "под отеческой властью безукоризненного правительства" Романовых. Вот что требует объяснения, а не идеализация гипотетического продолжения РИ Романовых, которое не состоялось.

Re: Удержались

[vladimirpopov.livejournal.com]

Хочу уточнить, о какой ситуации мы говорим. Если Вы отвечаете на мой вопрос, почему большевики удержались у власти, то очевидно, что в определенный момент (возможно, к середине 1918 года) им удалось мобилизовать в свою поддержку значительное количество населения России. Это и стало их базой, обеспечившей им победу в лютой Гражданской войне. Вопрос, что мотивировало людей поддержать большевиков. Очевидно, что мотивация была комплексная, но немалую роль в ней играла "социальная и имущественная пропасть", которая очень остро переживалась в то время.

[diezeitung.livejournal.com]

Вы почитайте материалы о том, какими методами рекрутировали большевики крестьян или тех же 40% офицеров (у Волкова об этом есть). Когда "власти" угрожают твоим близким или берут их в заложники, или же отобрав твое имущество и лишив прав, предлагают тебе и твоей семье шанс на выживание (спецпаек), при условии если пойдешь к ним на службу, то ломается большинство.

[vladimirpopov.livejournal.com]

Спасибо, по-возможности посмотрю источник, который Вы предлагаете. Но вот что сразу в Вашем аргументе вызываете сомнение, так это следующее: как несколько тысяч большевиков, совершивших в октябре 1917 года государственный переворот, смогли только одними угрозами мобилизовать поддержку. Я не исключаю, что они пользовались теми методами, о которых Вы говорите. Но массовую поддержку только такими методами не обеспечишь.

А нам это надо?

[kak022.livejournal.com]

Вот одного не понимаю, чего ради пинать мертвое тело Советской России (или "Сводепии", если угодно), безотносительно к тому, равы были ее правители или нет?
Решению каких, стоящих перед современным человеком, проблем это способствует?

[synchrophase.livejournal.com]

Вы так говорите, будто бы у народа (т.е. у общности разделенных обывателей) есть какое-то единое сознание с мощным аналитическим центром и исполнительными органами. Даже в гражданской войне участвовало не более 3% населения, что уж говорить о просто переворотах. Обывателю политика не интересна, не понятна и слишком далека, чтобы рисковать за нее благополучием в борьбе против гос. аппарата за идею. Вот сейчас в Москве 90% презирают ЕдРо, однако же мы не идем его свергать силой почему-то. Почему?

Народ никогда и нигде не делает революций и переворотов.

[vladimirpopov.livejournal.com]

1. Около 3% от населения составили только потери в ходе боев (это если считать от всего населения РИ, которая к концу Гр.В распалась). Так что Вы приуменьшаете меру участия в Гр.Р (1918-1922 гг.).
2. Тезис "обывателю политика не интересна, не понятна и слишком далека" не соответствует действительности. Даже в самом мягком случае обывателю, по Вашему выражению, приходится иметь дело с политическими решениями, которые время от времени затрагивают его интересы и он вынужден по отношению к ним занимать ту или иную позицию. Участие обывателей в политике не ограничивается только поддержкой идей, а чаще мотивируется мстительностью и другими не слабыми эмоциями.
3. Презрение не во всяком случае является мотивом к политическому действию. Если, допустим, значительная часть москвичей лишится зарплаты в результате кризиса, да ещё будет унижена (исторический вызов), вот тогда посмотрим, сколько продержится режим правления ЕдРа.
4. Действительно, перевороты осуществляют ограниченные группы людей, но без поддержки народа ни один переворот не имеет шансов оказаться успешным. Самый яркий пример ГКЧП, августа 1991 года. Население СССР в большинстве своем не поддержало этот госпереворот, а массовые протестные выступления в Москве его похоронили.

[synchrophase.livejournal.com]

Если бы у ГКЧП все удалось, мы бы смотрели по ТВ кадры о массовой поддержке гкчпистов (ведь были и поддержавшие). Народный гнев это всегда маскировка переворота. Борьба за власть идет не между людьми, а между структурами, какими-то органами. Для того, чтобы такой орган не разбежался, ему необходима финансовая подпитка. Потому что у людей в структуре мотивация не "за идею" и даже не "надо прибить уродов", а денюжка. Погалдеть в толпе против узурпаторов - для того и просто эмоций достаточно, а вот с винтовкой под огонь лезть?
Сами подумайте, вот не платят зарплату пятый месяц (бывало же у ВОЕННЫХ в 90-е), и тут какой-нибудь Жирик выползает (примерно такой же рейтинг, как у Ленина) "эй, мужики, пойдем узурпаторов стрелять, всех вооружим" - "жалованье какое?" - "так за Родину же!". Ага.

[kolnishenko.livejournal.com]

50 млрд. внешнего долга? Почтеннейший, Вы очень плохо думаете о "наших западных партнерах", которым и в страшном сне не могло привидится давать России такие деньги. Иностранных займов за 1914-1917 гг. у нас было на 8 млрд. руб, причем 75% из них приходятся на Великобританию. Внутренние займы - их было 7 выпусков, включая последний №заем свободы" - на 11 млрд. руб. А остальное - кредитные билеты. На середину июля 1917 общий госдолг 43,9 млрд. руб.

пассивность населения?

[maks3000.livejournal.com]

Спасибо, поржал. Это того самого населения, которое задорно стреляло и резало друг друга в гражданскую войну аж 4 ярких года? Это пассивность, да?

Корнев, зачем вы, филолог, беретесь обсуждать историко-экономические вопросы, если вы ноль и в том и в другом?

Почему историки и социологи не лезут в филологию, а вы в их дисциплины лезете? Вы думаете, что в этих областях любой может быть специалистом?