kornev: (гоню телегу)
[personal profile] kornev
Запрет носить хиджабы на улицах Франции многие расценили как «победу цивилизации над варварством» и т.п. На самом деле это очередная победа полицейского государства над личными правами человека. Мало того, что это государство давит людей налогами, лезет в семью, наказывает за произнесение «неправильных» слов, оно еще и озаботилось принудительным оголением лица, дабы никто не спрятался от понатыканных повсюду видеокамер. Особенно раздражает циничный ритуал - объявлять очередное закручивание полицейских гаек «заботой о свободах граждан». Исламскими женщинами государство занялось вовсе не от человеколюбия, а потому, что с собственными французскими женщинами оно уже давно сделало все, что хотело. Французскому государству нужно, чтобы исламские женщины так же находились в режиме перманентного флирта, ненавидели стабильную семью, презирали своих мужей, не хотели рожать детей и т.п. Это акт межэтнической войны, когда более слабый противник пытается лишить более сильного его сильных черт.

«Президент Николя Саркози неоднократно заявлял, что полностью закрывающая лицо одежда "унижает достоинство женщин"».

А какое тебе дело, урод, почему человек закрывает СВОЕ СОБСТВЕННОЕ лицо? Может быть, у него кожа не переносит прямого солнечного света, или наоборот, зябнет лицо от сквозняка. Или он считает себя уродом и не хочет людей пугать. Или просто стиль у него такой. Тупые не могут понять, что если вы сегодня признаете за государством право принудительно снимать паранджу, то завтра признаете и право снимать с вас трусы. Вот придет к власти партия радикальных нудистов и запретит скрывать от народа половые органы. «Ибо трусы унижают достоинство мужчин».

P.S. Подобного рода меры допустимы как муниципальные и региональные, т.е. как защита своего пространства обитания жителями конкретной коммуны. "Это наш город, и здесь все будут жить по нашим законам". Но в качестве общенациональной меры, распространяющейся на все муниципалитеты, - это голая полицейщина.

Date: 2011-04-11 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] krol-hydrops.livejournal.com
Ну так и примите ислам, если вам с ним по пути.

Date: 2011-04-11 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] eyra-0501.livejournal.com
Запрет (и жесточайший!) должен быть только на одно: на НАСИЛЬСТВЕННОЕ навязывание хиджабов в мусульманских сеймьях и общинах. Если этого нет, если ношение хиджаба добровольно и соответствует религиозным принципам - значит, государство, лапы прочь и не лезь в чужое дело!

Date: 2011-04-11 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] clust.livejournal.com
Это вы исходите из предпосылки, что у обезьян есть права человека. А на самом деле они и у людей-то не у всех...

В целом наблюдаю за этой интересной веткой арабо-израильского конфликта с интересом.

Date: 2011-04-11 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Вам кто-то сказал, что во Франции запретили ислам или выслали всех мигрантов?

Date: 2011-04-11 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Я думаю, что у граждан Франции есть права человека. По крайней мере, официально, по Конституции.

Date: 2011-04-11 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ykyp.livejournal.com
Ну у французов, собственно выхода нет. Пригрели змею, теперь либо жёстко, либо как у нас.

Date: 2011-04-11 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] neilsamara.livejournal.com
подерживаю

Date: 2011-04-11 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] na-krau.livejournal.com
"Это акт межэтнической войны, когда более слабый противник пытается лишить более сильного его сильных черт."

а вы в этой межэтнической войне на сторону мусульманских свиноматок я так понял?

Date: 2011-04-11 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] crenicichla.livejournal.com
Да ну - ерунда.

Может ли французская женщина загорать на пляжах исламских стран топлес? Не её ли личное дело, в каком виде загорать?

Христианин, наверное, должен был бы подставить что-нибудь типа другой щеки. Но Франция - светское государство.

Езжай на родину и носи что хочешь - хоть ведро алюминевое. Приехал в гости - уважай традиции.

Тут надо понимать цель прибытия товарищей. Если они искали лучшей доли - Франция предоставила им гражданство, права и пособия. Значит, они должны ассимилироваться в местную культуру. Но похоже это всё больше на экспансию, и запрет хиджабов - максимально мягкое противодействие.

Date: 2011-04-11 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] volodymir-k.livejournal.com
Если мусульманские страны отвратительны тоталитарным навязыванием своих порядков, то чем же Франция с тоталитарным навязыванием других порядков лучше? Зачем были кровавые революции и борьба за права человека?

> Приехал в гости - уважай традиции.

Примерно из таких соображений кавказские насильники и убийцы грабят и насилуют приехавших к ним туристов. То есть вы не понимаете, что такое закон, почему его надо соблюдать, чем он лучше "традиций".

Из Нальчика родом?

> запрет хиджабов - максимально мягкое противодействие

Да ну, грубая работа.

Date: 2011-04-11 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] crenicichla.livejournal.com
Это либеральные рассуждения, а мужчина должен быть воином. Мир держится исключительно на гомофобах, если это не понятно, то вскоре будете жить по законам шариата. Соблюдать его, иногда попискивая на кухне.

Не вижу причин для знакомства, поэтому моя Родина останется для Вас загадкой.

Date: 2011-04-11 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] gryzchick.livejournal.com
>Это либеральные рассуждения, а мужчина должен быть воином. Мир держится исключительно на гомофобах, если это не понятно, то вскоре будете жить по законам шариата.

Но гомофобия и есть отличительный знак законов шариата.

Date: 2011-04-12 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] gryzchick.livejournal.com
>А какое тебе дело, урод, почему человек закрывает СВОЕ СОБСТВЕННОЕ лицо?
> Тупые не могут понять, что если вы сегодня признаете за государством право принудительно снимать паранджу, то завтра признаете и право снимать с вас трусы.

Зачем вы прибегаете к таким словам, как "урод", "тупые", не удосужившись взглянуть на проблему с разных точек зрения? Однобокое презрение, плавно переходящее в благородную ярость - признак юношеского максимализма.

> Французскому государству нужно, чтобы исламские женщины так же находились в режиме перманентного флирта, ненавидели стабильную семью, презирали своих мужей, не хотели рожать детей и т.п.
Почему-то меня гложет уверенность, что не паранжа определяет наличие режима перманентного флирта, ненависть к стабильной семье и презрение собственных мужей, а также спад рождаемости.

>Исламскими женщинами государство занялось вовсе не от человеколюбия, а потому, что с собственными французскими женщинами оно уже давно сделало все, что хотело.

Видимо, нам следует признать, что французское государство находится в сговоре с американским, немецким, британским, голландским, испанским, португальским, австрийским, польским, датским, итальянским, украинским, русским государствами, и все вместе они унижают своих женщин, заставляя их перманентно флиртовать, ненавидеть стабильную семью и презревать собственных мужей, а также запрещают рожать детей.

>Это акт межэтнической войны, когда более слабый противник пытается лишить более сильного его сильных черт.
1. Стоит подвергнуть сомнению факт межэтнической войны. То, что арабы и турки используются Европой, как дешевая рабочая сила, не означает сразу же наличие межэтнических войн.
2. Стоит подвергнуть сомнению, что Европа является более слабым противником "молодого и уверенного в своих силах ислама".
3. Стоит подвергнуть сомнению, что паранжа является сильной чертой ислама. Нет, безусловно, как унижающая достоинство человека и подавляющая его индивидуальные качества, она таковой считаться вполне может.

>А какое тебе дело, урод, почему человек закрывает СВОЕ СОБСТВЕННОЕ лицо?

Стоит заметить, что большинство арабских женщин закрывает свое собственное лицо не по СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ воле, а под давлением примитивной культуры, варварских обычаев и средневекового общества, в котором красота женщины является объектом собственности ее мужа.

Date: 2011-04-12 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] kak022.livejournal.com
Стоит заметить, что большинство арабских женщин закрывает свое собственное лицо не по СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ воле, а под давлением примитивной культуры, варварских обычаев и средневекового общества, в котором красота женщины является объектом собственности ее мужа.

Стоит отметить, что "давление примитивной культуры, варварских обычаев и средневекового общества" вполне в состоянии сформировать ту самую "СОБСТВЕННУЮ ВОЛЮ" женщины, коя проявляется в ношении ими всех упомянутых атрибутов. И она вполне может быть несогласна с тезисом, что красота женщины является объектом публичного достояния.
Причем, видите ли, закон сформулирован не в виде освобождения женщины от тирании тех, кто заставляет ее следовать определенным предписаниям, а сам предписывает ей определенный облик. И это есть то, что является проявлением полицейского государства в данном случае.

Насчет того, что государство заставляет кого-то флиртовать, я согласен, тут несколько палка перегнута.

Date: 2011-04-12 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] kak022.livejournal.com
А чего с Саркози взять, у него выборы, в коих он в перспективе терпит поражение. И надо мобилизовать под себя хоть кого-то, ну вон у лепеновцев хотя бы голосов отожрать.

Надо сказать цепляться к внешним проявлениям дело для политика вынужденное, особливо если по сути он все равно делать ничего ен может. Ну вон лезгинка кому-то на уицах не нравится. Проблема-то не в само лезгинке или "нарушении обычая не танцевать на улицах" (нет такого обычая). "Лезгинка" это всего лишь знак, что "танцующие" тут теперь свою волю диктовать будут, заявление признака своего присутствия и присвоения части достояния, кое местное население привыкло считать своим. От того, что этот внешний признак будет запрещен сам по себе факт наличия противостоящей силы никуда не исчезает. Но признать таковой для власти означает расписаться в бессилии своем как политика, неспособности ни интегрировать общество в единую нацию, ни защитить его от фактической узурпации его общего публичного достояния. Так что проще воевать с символами.

Date: 2011-04-12 05:09 am (UTC)
From: [identity profile] kak022.livejournal.com
А насчет того, что государство не должно в это дело вмешиваться, а муниципия имеет на это право - я не понял почему? С какого размера начинается тот социум, который имеет право мне указывать в чем ходить?

Date: 2011-04-12 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
А какое тебе дело, урод, почему человек закрывает СВОЕ СОБСТВЕННОЕ лицо?

А какое Вам дело, господин Корнев, до того, как во Франции открывают или закрывают свои собственные лица?

wow

Date: 2011-04-12 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] whitecollar73.livejournal.com
Французскому государству нужно, чтобы исламские женщины так же находились в режиме перманентного флирта, ненавидели стабильную семью, презирали своих мужей, не хотели рожать детей и т.п.

Фраза дня, безусловно ))) не хватает про русофобию, но и так замечательно ))

Date: 2011-04-12 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Вы считаете, что запретив хиджабы, Франция теперь спасена? По сути, это АНТИФРАНЦУЗСКАЯ провокация предателя и нефранцуза Саркози, которая должна "забить стек" недовольства мигрантами и отвести внимание французов от действительно важных мер по спасению нации.

Date: 2011-04-12 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Поймите суть: это удар по традиционалистской части исламской общины, со стороны неких внешних (не французских) сил, но это не акт по спасению французов.

Date: 2011-04-12 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
А потому, что нам тут ЕС ставят в пример постоянно, типа надо у них учиться. Если бы речь шла о стране Лимпопо, я бы не оборатил внимание.

Re: wow

Date: 2011-04-12 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Суть то именно в этом - некоторое обобществление женской популяции. Суть хиджаба - как раз пресечение самой возможности флирта в публичной ситуации, завязывания знакомств. Женщин одевают в хиджабы, чтобы сохранить их "в собственности" своей этнической группы. А акт "раздевания" нацелен на "обобществление" магрибских женщин. Типа, "Каждый гражданин мужской или лесбийской ориентации имеет право лицезреть лица симпатичных магрибиек и флиртовать с ними. А кто не согласен - враг государства".

Date: 2011-04-12 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
Не надо у ЕС ничему учиться. Надо у Америки учиться толерантности Ку-Клукс-Клана и технике исполнительного производства суда Линча.

Date: 2011-04-12 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Из муниципии, где запрещены хиджабы, всегда можно переехать в муниципию, где они разрешены. И наоборот. Просто есть два способа примирять противоположности: вводить некую унификацию над всеми и принуждать к взаимной корректности, либо разделить постранственно. Когда весь город должен ходить по струнке, чтобы слуйчано не задеть единственного "девианта" - это не правильно. Тут защищаются не столько права "девианта", сколько издеваются над правом тысяч граждан вести принятый образ жизни. Органичная ситуация - это когда наряду с мегаполисами, где необходимы компромиссные меры, есть города, где люди кучкуются по интересам, приверженности к тому или иному образу жизни. Геененавистники, к примеру, имеют право на свои убеждения не меньшее, чем геи. Но представь, если сегодня на каком-то городе, где геев де факто нет, вдруг появится табличка "геям вход воспрещен". Почему то всем вдруг станет дело до того, что "жители поступают непарвильно". И станет ясно, что речь - не о защите чьих-то прав, а о принципе тоталной унификации. "Чтобы везде все было одинаково"

Date: 2011-04-12 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Лезгинка воспринимается как экспансия, потому что люди под нее занимают публичное пространство и собираются возбужденными толпами, которые остальных могут элементарно пугать. К тому же, это боевой танец (официально). А тут речь о прикрытии собственного лица, когда человек идет просто по улицам (школы и вузы - это чуть другой аспект). Не вижу особой разницы между хиджабом и клоунским гримом. Где же меры против клоунов?

Date: 2011-04-12 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Во времена, когда европейцы реально строили империи и строили туземцев, никаких мер против хиджабов не принималось в принципе, они былине нужны. А здесь те же уроды, которые подорвали демографический потенциал европейских наций, хотят то же самое сделать с остальными, дабы те лучше вливались в единый плавильный котел.

Re: wow

Date: 2011-04-12 07:18 am (UTC)
From: [identity profile] whitecollar73.livejournal.com
мешок на голове носит от силы несколько тысяч замужних муслимок, и точно не самых симпатичных.

но я не об этом, мне про перманентный флирт без хиджаба уж больно понравилось, духовной безопасностью пахнуло, знаете...

Date: 2011-04-12 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] na-krau.livejournal.com
почему "теперь" спасена? Это одна из мер, нужны и другие. Но и эта тоже неплоха.

почему Саркози не француз и предатель?

Date: 2011-04-12 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] na-krau.livejournal.com
"удар по традиционалистской части исламской общины"

да, и это правильно. по такому традиционалистскому исламу и надо бить в первую очередь.

Date: 2011-04-12 10:41 am (UTC)
From: [identity profile] na-krau.livejournal.com
"те же уроды, которые подорвали демографический потенциал европейских наций"

гг, и кто же эти уроды? жыдомасоны?

Сергей, вы чо-нить про демографический переход слышали? Про нуклеарную семью? Советую почитать, прежде чем говорить глупости.

Date: 2011-04-12 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***кто же эти уроды?***

Олигархи, руководители государства и экономики, социальные инженеры.

***Сергей, вы чо-нить про демографический переход слышали?***

По-вашему, этот переход Святым Духом вызван? Или Промыслом Божиим? Его определяют конкретные социальные причины, которые поддаются регулированию - по крайне мере до степени, позволяющей восстановить воспроизводство. У меня есть специальный пост, где эти факторы перечислены:

http://kornev.livejournal.com/215121.html


Date: 2011-04-12 02:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***процесс естественный и наблюдаемый по всему миру***

Железные дороги и атомная энергетика - тоже наблюдаются по всему миру. По вашему, они самир собой вырастают, из грязного белья? Такое же рукотворное явление - спад рождаемости НИЖЕ уровня воспризводства. Не обижайтесь, но Вы, как и многие, стали жертвой концептуального фетишизма. Сказали вам "демографичекий переход", и вот это для вас нечто спонтанное, типа Божьего Промысла. Тогда как на самом деле спад рождаемости определяется суммой конкретных факторов, которые поддаются регулированию в значительном диапазоне.

По ссылке я немного осветил эту тему:
http://kornev.livejournal.com/215121.html


Date: 2011-04-12 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
А можно было бы просто не ввозить, или ввозить по минимуму, что они естественно ассимилировались, без усилий.

Re: wow

Date: 2011-04-12 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***от силы несколько тысяч замужних муслимок***

Тогда зачем было раздувать скандал на всю страну? Очевидно, что все не так безоблачно.

Date: 2011-04-12 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] p-k.livejournal.com
А чего с Саркози взять, у него выборы, в коих он в перспективе терпит поражение.

Если бы дело было только в выборах... Эта-то технология отработана - списывают все провалы на "хромую утку", устраивают ротацию властей, и вперед. "Утка" сопротивляться не будет, непроверенных кадров на этом уровне не бывает.

Проблема в том, что еще до выборов может стать нехорошо. Тут у нас цены растут на глазах, в статистику еще не попало, но базовое продовольствие (кукуруза-пшеница-сахар), энергоносители - на 10 процентов за последнюю пару месяцев. И еще обещают минимум 15% до лета, и ничего не поделаешь. А тут у народа несжимаемое потребление и так под 70% семейного бюджета у большинства. И если эту ситуацию не разрулить, то мало никому не покажется - а разрулить непонятно как; в 2008-м получилось замести под ковер и сбить рост цен на commodities, а сейчас под ковром уже места не осталось.

Оттого у начальства тут паника тихая, симптомы которой мы наблюдаем.

Re: wow

Date: 2011-04-12 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***духовной безопасностью пахнуло, знаете***

Отличный термин, ничем не хуже продовольственной безопасности. Человек в любом обществе должен иметь некий "софт по умолчанию", сделанный в видах процветания общества. Если он умнее этого софта - с возрастом сам перерастет. А если глупее - то пусть остается с ним, так спокойнее и здоровее будет все окружающим, и ему самому. В этой смысл концепции "духовной безопасности". А если кратко: "Мы не позволим вам грузить наших детей и умственно незрелых граждан опасными для нашего общества идеями".

Date: 2011-04-12 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] alexvelikoross.livejournal.com
потому что он еврей

Date: 2011-04-12 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mindp0wer.livejournal.com
Это акт межэтнической войны, когда более слабый противник пытается лишить более сильного его сильных черт.

А вы бы хотели, чтобы муслимы продолжали пользоваться своим преимуществом против ослабленных Европейцев? Нет уж, пусть все находятся в равных условиях.

Date: 2011-04-12 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
****Видимо, нам следует признать, что французское государство находится в сговоре с американским, немецким, британским, голландским, испанским, португальским, австрийским, польским, датским, итальянским, украинским, русским государствами, и все вместе они унижают своих женщин, заставляя их перманентно флиртовать, ненавидеть стабильную семью и презревать собственных мужей, а также запрещают рожать детей.****

Именно так, потому и итог одинаковый: снижение рождаемости коренных народов ниже уровня воспроизводства.

Date: 2011-04-12 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Проблема в том, что это полумера, которая успокаивает людей, но не прекращает их вымирание.

Date: 2011-04-12 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] crenicichla.livejournal.com
Гомофобия - характерная черта человека, имеющего и осознающего свои корни.

Date: 2011-04-12 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] na-krau.livejournal.com
откуда инфа?

Date: 2011-04-12 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] na-krau.livejournal.com
"Олигархи, руководители государства и экономики, социальные инженеры"
Зачем олигархам низкая рождамеость? им нужна высокая, наоборот, что была дешевая рабочая сила.

"Его определяют конкретные социальные причины"

Вот-вот. Они действуют во всех странах - от Японии и Юж. Кореи до Финляндии. И никому демографического перехода избежать не удалось. И не удастся. Высокая рождаемость - это удел нищих и неразвитых стран.

Сергей, кстате, а сколько у Вас детей, если не секрет?

Re: wow

Date: 2011-04-13 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] whitecollar73.livejournal.com
французский софт по умолчанию - это как раз режим перманентного флирта, так что сделано всё правильно

Date: 2011-04-14 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bganiev.livejournal.com
демографический переход наблюдается только там, где есть падение нравов. мужик не хочет вкалывать, чтобы содержать жену-шлюху и детей-ублюдков.

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 24 25262728

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 25th, 2026 08:47 am
Powered by Dreamwidth Studios