kornev: (Obama)
[personal profile] kornev
Существуют уже два манифеста русских национально-демократических движений. Любопытно их сравнить.

Первый по времени появления (март 2010): Манифест Национал-Демократического Альянса.

И совсем недавний (ноябрь 2010): Манифест национал-демократического движения Русский Гражданский Союз.

По содержанию документы крайне сходные. Первый - более конкретный, второй – более декларативный. В обоих присутствует регионализм. В обоих слегка затронута тема социального государства. Политика в отношении Кавказа (отделение) по сути одинаковая. По другим темам, ключевым для национал-демократии, наблюдается полное тождество.

Любопытно, что в манифесте НДА, несмотря на «украинофилию» многих его лидеров, есть зацепка для ирредентизма: «пересмотр оставшихся от СССР границ, как несоответствующих историческим». Тогда как в манифесте РГС такой зацепки нет, они говорят только о переселении русских из отрезанных регионов.

Общий минус обоих манифестов: именно как «манифесты» они слишком теоретичны и могут воздействовать только на политизированных граждан. Слабовато прописана «раздача слонов». Базовая человеческая мотивация сводится к двум аспектам: желание избавиться от кнута и желание получить пряник. Манифесты проникнуты в основном первой мотивацией, тогда как с пряниками – проблема. В итоге получается реклама не «роскошного автомобиля», а «шампуня от перхоти», «свечей от геморроя» или «таблетки от глистов». А кто захочет инвестировать свою жизнь в «свечи от геморроя»? Это, бесспорно, вещь крайне нужная и полезная, но покупают ее люди обычно украдкой и стыдливо, и стараются как можно меньше думать об этой теме.

Мне кажется, обоим движениям следует к своим манифестам добавить иллюстрированные буклетики (или ролики) «Национал-демократия для чайников за 15 минут», и там сосредоточиться именно на раздаче пряников и слонов.

Содержание буклетика можно выстроить так:

1. Кто такие русские? Кого конкретно мы считаем русскими, кто попадет под нашу раздачу слонов? Эта тема в обоих манифестах обойдена. И напрасно, потому что спекуляций по поводу «критериев русскости» очень много, и люди элементарно запутаны.

2. Как обеспечить, чтобы люди, пришедшие к власти от имени русских, не превратились в новую хунту и добросовестно защищали интересы русских? Эта тема в манифестах отчасти затронута – собственно, это и есть суть «национал-демократии» как концепции.

3. В чем будет заключаться раздача слонов? Какие пряники (конкретно) получат русские? Как будет обеспечено, что пряники при новом режиме достанутся именно русским? Не нужно стыдиться чрезмерного популизма, «приниженных» денежных тем. Суть национализма - это защита и передел жизненного пространства, то есть вполне реальный и житейский посыл. Такие темы, как доступное жилье, высокооплачиваемая работа, социальные лифты и т.п. не могут быть обойдены, несмотря на всю свою «заезженность».

4. Какова программа прихода к власти (ее легальная часть)? Как простой русский человек может содействовать этой победе (в рамках закона)? Помимо «героических» вариантов должен быть вариант «минимального действия», где мог бы принять участие безопасно для себя любой, самый слабый и запуганный человек, включая старика, ребенка или беременную женщину. Для победы нужно суммировать потенциал всего 120-миллионного русского населения. Здесь даже рублик, умноженный на 120 миллионов, получит солидный вес.

P.S. В плане ответа на 1 вопрос не обязательны многотомные рассуждения, достаточно простой очевидной определенности, хотя бы в таком лаконичном ключе:

"- Россия - многонациональная страна. Кого Вы считаете русским?

- Русских

На этом можно было бы и остановиться. Но наверное нужно кое-что пояснить. Я не считаю Россию многонациональной страной. В России одна нация – это русские. Также в России проживает вместе с русскими небольшое (менее 20%) количество народов, которые хотят жить вместе с русскими или были принуждены к тому, чтобы жить вместе с русскими. Даже во времена Александра Третьего, когда русских в Российской империи было менее 50%, основой государственной политики был лозунг: "Россия для русских и по-русски". И надо сказать, что при Александре Третьем практически не было межнациональных конфликтов, всем все было понятно. За последние 200 лет из потомков восточнославянских племен и незначительного вкрапления потомков фино-угорских, германских и тюркских народов сформировалась устойчивое этническое сообщество, отличающее себя от других народов и определяемое другими народами как русские. Именно русские являются государствообразующим народом Российской Федерации, а также составляют существенную обособленную национальную группу на Украине, в Латвии, Эстонии и Казахстане. В Белоруссии русские не являются обособленной национальной группой. Существуют еще два основных взгляда на то, кого же считать русским. Один из них предлагает считать русскими всех граждан Российской Федерации. Другой предлагает считать русским все восточнославянские народы, включая украинцев и белорусов. Однако эти взгляды не соответствуют реальности. Так как и внутри России, и на Украине большинство граждан понимают, кто такие русские, и способны отличить их по внешним признакам и языку. Особенно следует отметить, что часть граждан Российской Федерации не только является нерусскими по факту своего происхождения, но и не собирается таковыми становиться. А на Северном Кавказе не все представители кавказских народов, даже комплиментарных к русским, считают себя россиянами."
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2010-11-30 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
1. Понятие "руссие" в масштабах РФ в целом смысла не имеет. Жители Сибири в массе своей скорее сочтут соотечественником соседа-бурята, якута или тувинца, чем москвича, питерца или калужца.

Поэтому нации - разные русские нации бывшей России - будут строиться из всего того материала, который имеется в каждой из стран, образующихся на месте России.

2. Любая группировка, взявшая власть "от имени", хунтой и станет. Без особой разницы, будет это партократия, демократия или банальная военная диктатура.

3. Единственная свобоа, которая имеет смысла и позитив - свобода труда и творчества. Право трудиться на родной земле, приоритет такого права для своей нации - вот то, что стоит усилий.

4. В масштабах РФ в целом - никакого. Во "всероссийском формате" все это так и останется пустопорожней болтовней.

Date: 2010-11-30 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Все сказанное будет хорошо смотреться в якутском или бурятском нац-дем манифесте. Отчего бы Вам его не написать? Как-то Вы на русских нехорошо зациклились. А чего о них писать? Нет их - ну так на нет и суда нет.

Date: 2010-11-30 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
Сибирском. У нас тут НЕТ отдельных якутских, бурятских или русских проблем. Есть СИБИРСКИЕ проблемы. Решаемые отделением от России.

Date: 2010-11-30 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Это хуже, значит вам придется конкурировать с русскими нацдемами за одну площадку. Т.е. придется изначально затачивать сибирский нацдем как анти-русский (по типу украинского нац-дема). Опять же, прецедент Украины. Казалось бы, по уму им нужно строить двуэтническую ("славянскую") украинскую нацию в своих географических границах, напирая на то, что русским под властью Кремля еще хуже, чем украинцам. Но не удержались на этом, победил более примитивный русофобский подход, и вот, государство обречено на бесконечные проблемы и местные русские искусственно выталкиваются в симпатизанты Кремля. То же произойдет и с сибирской нацией.

Date: 2010-11-30 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
У нас их нет. Так что не с кем конкурировать.

Мы, разумеется, не претендуем на российскую площадку. Более того: с российскими нацдемами мы будем выдерживать доброжелательную позицию. Вплоть до приглашения к координации. На основе такой: вы у себя в России стройте свою русскую национал-демократию - мы у себя в Сибири свой, сибирский национализм.

Проблемы Украины вовсе не в "антирусской позиции". А в их непрестанной тяге "в Эуропу". Какая-то сволочь их надоумила, что Украина - европейская страна. Поубывав бы -:)) Так и свернули мозги добрым хохлам. Если бы жили своим украинским умом - давно бы все проблемы решили.

И еще почему не годится Ваше сравнение. "Антирусская позиция" Киева нацелена не на Россию. А на "малороссийцев", которых "щирые" считают "пятой колонной москалей". Мы же, напротив, намерены ВСЕХ жителей Сибири считать равноправными сибиряками. Не выясняя их "кошерного происхождения".

Понимаете принципиальную разницу?

Россия слишком далеко от нас. Гораздо дальше, чем от России - и Украина, и Польша, и Германия.

Date: 2010-11-30 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Сибирь можно противопоставлять "Руси", "Центральной России", но не "России" вообще. Термин "Россия" официально стал самоназванием страны только при Петре, когда Сибирь уже была включена в состав. Европейский обрубок имя "Россия" отдельно от Урала и Сибири никогда не носил, и никогда себя таковой не провозглашал.

Date: 2010-11-30 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
Очень хороший у Вас подход про Россию в границах при Петре. Мне нравится. Мой Новосибирск расположен на тогдашней джунгарской территории, так что в Россию не попадает. А бедного иркутянина Кулехова в русские насильно записывают.
Заодно вычеркните из России всю Новороссию, Алтай и Алтайский край.

Date: 2010-11-30 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
"Ново-Россия" сама по себе правильно называется: по смыслу - "целина", колонизированная из России. Типа "Новая Англия" в Америке. Захочет она быть вместе с Россией или жить сама по себе в качестве "Новой России" - это ее личное дело.

Ново-сибирский край образован по тому же принципу: это приращение Сибири-части-России за счет "индейцев". Если индейцы в массе налицо - то разговор возможен, если их остались считанные единицы, то и разговора нет, только извинения (+ можно пряник утешительный дать, типа как казино в Америке). То же и по Алтаю.

Date: 2010-11-30 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] ex-tritopor.livejournal.com
>Решаемые отделением от России.

Тут вот какое дело. У нас такие настроения тоже становятся заметны. Часто они вызывают неприязнь соседей ("Вечно им в своей Самаре всего своего хочется, не хотят жить как мы"). С другой стороны, в той же борьбе против сокращения часовых поясов прорезывается уже некая солидарность с Камчаткой, Приморьем и Удмуртией. Так вы от какой России собрались отделяться - от той, что вводит разную дурь или той, которая этому сопротивляется?

Какие проблемы собирается решить сибирский национализм? И нужен ли для политического самоопределения национализм вообще?

Date: 2010-11-30 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
Вы продолжаете радовать меня своими познаниями о Сибири, они обширны, глубоки, излагаются метафоричным и поэтическим языком. Можно даже забыть, что к истинной картине они никакого отношения не имеют. Впрочем, это общая русская черта - сочинить себе сказочку о чем-либо и навязывать всему миру ее обязательное прочтение.
Сибирь никогда Россией не была и никогда не будет. Это понимали все русские люди, пока этот народ еще существовал. Вот у бывших советских, возжелавших стать русскими, понятия уже искаженные. Где красная тряпка висела - значит, Россия.

Date: 2010-11-30 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
Разумеется, от той, которой все чешется какую еще гадость учинить

К сожалению, мы не видим в России очагов сопротивления. Ну, если быть точным, прошу извинить - почти не видим (может и расстояние сказывается: все же 5 тысяч км от нас до Росии). Есть ингерманладцы, вот и волжане помаленьку подымаются. Что-то и на Кавказе я слышал.

Разумеется, со всеми такими движениями мы хотим дружить. Отделяясь от России, мы не желаем вражды с народами, населяющими ее, с народами одного с нами культурного круга. И, по достижении освобождения, будем, разумеется, налаживать со всеми странами и народами бывшей России самые дружеские отношения - все же лучше с вами, чем с Европой или с Америкой.

...

Национализм есть непременное условие политического самоопределения. Я четко разделяю национализм и этнократию. Этнократия - это когда меряют "по крови" и вычисляют "степень русскости" (вариант - "еврейскости", "якутскости", татарскости"). Но этнос - не нация. Нация - это ВСЕ граждане данного государства. Граждане, подчеркиваю - то есть считающие его своей единственной Родиной, в данном случае гражданство - не право, а долг.

Сибирский национализм призван решать проблемы сохранения и развития сибирской нации, цивилизации, культуры в самом широком смысле этого слова - включая и народное хозяйство, и науку, и собственно литературу, песни-пляски и все такое прочее.

...

="Вечно им в своей Самаре всего своего хочется, не хотят жить как мы"=

Всемерно поддерживаю и солидарен. Как это прекрасно - быть "не как все"! Только ради этого стоит жить.

Date: 2010-11-30 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
нужен ли для политического самоопределения национализм вообще?

В архаичном обществе, которым является современная Россия, политическое самоопределение предполагает национализм. Требование создания "русской" республики - один из примеров.

Date: 2010-11-30 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
При Петре появился термин "Российская империя". В которой Сибирь была отдельным Сибирским царством, трон которого по совместительству занимал император Всероссийский. Еще много десятилетий после Петра выпускалась особая сибирская монета, а регулярные войска России в Сибири вообще появились лишь в середине XIX века. Таможенная же граница между Сибирью и Россией упразднена лишь с Первой Мировой войной.

Date: 2010-11-30 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
***Нация - это ВСЕ граждане данного государства.***

Это хорошо для устоявшихся национальных государств, прошедших унитарную обработку, где иноэтничные мигранты составляют малую долю и ярко выделяются на общем фоне. А новые национальные государства, как правило, образуются при оглядке на этнический фактор. Потому что сами их гос. границы неопределены. Непонятно, почему бы не разделить Сибирь на 10 отдельных наций, и т.п.

Date: 2010-11-30 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Мухлююете, уважаемый! :-) В титуле "Всероссийский" идет не на равных с Московский, Сибирский, а "сверху", и покрывает не только то, что идет до первой точки с запятой, а все целиком следующие титулы как единый "зонтичный бренд". Иначе и Тверь, и Псков, и Нижний Новгород, и Рязань придется из России исключать.

Вот как выглядел титул в начале XX века (там уже много новых земель добавлено, но сама структура примерно такая же)

http://www.imperialhouse.ru/rus/imperialhouse/vdr/1.html

"Божиею поспешествующею милостию, МЫ, NN, Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсониса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и Великий Князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новгорода Низовския Земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдороский, Кондийский, Витебский, Мстиславский, и всея Северныя страны Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Армения; Черкасских и Горских Князей и иных наследный Государь и обладатель; Государь Туркестанский; наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голстинский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский, и прочая, и прочая, и прочая" (Статья 59 Основных государственных законов Российской Империи изд. 1906 г.)"

Date: 2010-11-30 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
См. императорский титул

Date: 2010-11-30 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Что касается таможенной границы, то Франция до 1789 года вся была перегорожена этими границами, и что из этого?

Date: 2010-11-30 11:51 am (UTC)

Date: 2010-11-30 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
=Иначе и Тверь, и Псков, и Нижний Новгород, и Рязань придется из России исключать=

А кто против-то?

Уж Рязань противилась вхождению в Московию еще дольше Новагорода Великого.

...

Ну, а домыслы, что там "сверху", что там "снизу" - это домыслы и есть. Изобретатель термина и титула на эту тему распоряжений не оставил.

Date: 2010-11-30 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
И то из того, что и сейчас бретонцы не забывают, что Бретань - не Франция.

Date: 2010-11-30 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] kuula.livejournal.com
Чтобы пройти обработку, ее надо проходить. Чее проходить, надо начинать.

Ни одного нового государства в последние лет 100 с оглядкой на этнический фактор не случилось.

Даже Прибалтика - и там независимости Латвии в основном добивались русские латвийцы.

Date: 2010-11-30 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Вопрос о сугубо географическом определении термина Россия, а не о том, чего там желали. По вашей логике оттуда и Московию следует исключить, и вообще непонятно что остается, если все, упомянутое в титуле, исключить, то пожалуй, один только Санкт-Петербург останется "Россией" :-), поскольку ни про него, ни про Ингрию там ничего нет.

Date: 2010-11-30 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] oubique.livejournal.com
Это Вы мухлюете. Император и Самодержец Всероссийский - и далее идет перечисление исторических Русских престолов Новгород, Киев, Владимир и Москва.
Сибирь идет в разделе царств, престолы которых занимает Император. Там и Царство Польское имеется, и Грузия. ТОже Россия, что ли?

Date: 2010-11-30 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sometrouble.livejournal.com
При Петре I как раз было Герцогство Ижорское.

Date: 2010-11-30 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kornev.livejournal.com
Ну тогда Россия - виртуальна :-)
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

kornev: (Default)
kornev

February 2026

S M T W T F S
1 234567
891011121314
1516 171819 2021
2223 24 25262728

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 04:35 am
Powered by Dreamwidth Studios