> Такие вещи великими нациями не прощаются и не забываются.
Великие нации -- это те, до которых наконец доходит (как например до немцев), что выродками и уродами быть нехорошо, и что агрессией и стремлением к порабощению и душегубству нужно не восхищаться, а осуждать их.
> Особенно японцами (вспомните историю про 47 ронинов Асано Наганори). > начиная с 1945 года, единственно возможная национальная идея для Японии
Война как раз и имела политической целью, чтобы у Японии появились национальные идеи иного рода, чем до 1945 года, и чтобы архаичные самурайские элиты сменились современными. http://oboguev.livejournal.com/1731843.html
> Отмазка: «иначе мы бы уничтожили еще больше ваших мирных граждан другими средствами».
Во-первых, это не "отмазка", а hard факт. Во-вторых, снижение японских потерь составляет лишь часть (и не главную) причин, по которым атомные бомбардировки Японии являются морально оправданными -- полный их список Вы имели возможность прочесть.
> человек, оправдывающий такое, уже вполне готов оправдать ... любые зверства ... совершаемые в видах некоей «высшей цели»
Зверства морально оправданы, если являются единственным способом сокращения общего объёма зверств. Как говорил по этому поводу Столыпин, "умейте отличать кровь на руках врача от крови на руках палача".
> Уничтожили заведомо мирных граждан
Откуда могут взяться "заведомо мирные граждане" в стране, развязавшей и ведущей тотальную войну, при том, что общество поддерживает правительство? Максимум, можно называть немилитарную часть населения городов (в Хиросиме размещалось две дивизии, а также множество других военнослужащих) нон-комбатантами, вносящими пока лишь экономический и военно-промышленный, а не прямой военный вклад в ведение войны, и в перспективе военно-ополченцами.
> они не знали, как функционирует полицейское государство во время войны
Вы либо не поняли point, либо, вероятнее, притворились, что не поняли. Point состоит в том, что США предприняли всё, от них зависящее, для сокращения матожидания возможных жертв -- как конкретных бомбардировок, так и пресечения войны в целом.
> удар по генофонду нации
Удар атомных бомбардировок по генофонду японской нации -- несравненно, несопоставимо меньший, чем если бы в результате неатомных действий погибли 5 или 20 миллионов японцев.
Ещё одна большая беда с Вашими рассуждениями состоит в том, что Вы циклитесь на японцах, забывая (или делая вид забывчивости), что у других народов также есть генофонд и жертвы. Попробуйте спросить корейцев и китайцев, как они относятся к японским деяниям, и предпочли ли они продолжение японской бойни этих народов её пресечению, включая пресечение атомным оружием.
> Суть не в материальном ущербе, а в унижении, в оскорблении, которое было нанесено японцам как нации. Унижение состоит в том, что их не победили, а запугали, и при этом обошлись как с подопытными кроликами.
Германию, в таком случае, видимо следует полагать униженной тем, что нацистский режим и его армии разгромили. Некоторые люди (напр. немецкие неонацисты) так и полагают. Познавательно, что Вы к ним присоединились.
Ответ на эти сентенции состоит в том, что если такие люди возьмут верх в некоем обществе и начнут вновь стремиться к тому же самовыражению, как их предшественники, то противостоящие им люди снова сделают всё необходимое для того, чтобы эти новые коноводы снова закончили так же, как закончили их предшественники.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2010-08-21 05:34 pm (UTC)Великие нации -- это те, до которых наконец доходит (как например до немцев), что выродками и уродами быть нехорошо, и что агрессией и стремлением к порабощению и душегубству нужно не восхищаться, а осуждать их.
> Особенно японцами (вспомните историю про 47 ронинов Асано Наганори).
> начиная с 1945 года, единственно возможная национальная идея для Японии
Война как раз и имела политической целью, чтобы у Японии появились национальные идеи иного рода, чем до 1945 года, и чтобы архаичные самурайские элиты сменились современными.
http://oboguev.livejournal.com/1731843.html
> Отмазка: «иначе мы бы уничтожили еще больше ваших мирных граждан другими средствами».
Во-первых, это не "отмазка", а hard факт.
Во-вторых, снижение японских потерь составляет лишь часть (и не главную) причин, по которым атомные бомбардировки Японии являются морально оправданными -- полный их список Вы имели возможность прочесть.
> человек, оправдывающий такое, уже вполне готов оправдать ... любые зверства ... совершаемые в видах некоей «высшей цели»
Зверства морально оправданы, если являются единственным способом сокращения общего объёма зверств.
Как говорил по этому поводу Столыпин, "умейте отличать кровь на руках врача от крови на руках палача".
> Уничтожили заведомо мирных граждан
Откуда могут взяться "заведомо мирные граждане" в стране, развязавшей и ведущей тотальную войну, при том, что общество поддерживает правительство? Максимум, можно называть немилитарную часть населения городов (в Хиросиме размещалось две дивизии, а также множество других военнослужащих) нон-комбатантами, вносящими пока лишь экономический и военно-промышленный, а не прямой военный вклад в ведение войны, и в перспективе военно-ополченцами.
> они не знали, как функционирует полицейское государство во время войны
Вы либо не поняли point, либо, вероятнее, притворились, что не поняли. Point состоит в том, что США предприняли всё, от них зависящее, для сокращения матожидания возможных жертв -- как конкретных бомбардировок, так и пресечения войны в целом.
> удар по генофонду нации
Удар атомных бомбардировок по генофонду японской нации -- несравненно, несопоставимо меньший, чем если бы в результате неатомных действий погибли 5 или 20 миллионов японцев.
Ещё одна большая беда с Вашими рассуждениями состоит в том, что Вы циклитесь на японцах, забывая (или делая вид забывчивости), что у других народов также есть генофонд и жертвы. Попробуйте спросить корейцев и китайцев, как они относятся к японским деяниям, и предпочли ли они продолжение японской бойни этих народов её пресечению, включая пресечение атомным оружием.
> Суть не в материальном ущербе, а в унижении, в оскорблении, которое было нанесено японцам как нации. Унижение состоит в том, что их не победили, а запугали, и при этом обошлись как с подопытными кроликами.
Германию, в таком случае, видимо следует полагать униженной тем, что нацистский режим и его армии разгромили.
Некоторые люди (напр. немецкие неонацисты) так и полагают. Познавательно, что Вы к ним присоединились.
Ответ на эти сентенции состоит в том, что если такие люди возьмут верх в некоем обществе и начнут вновь стремиться к тому же самовыражению, как их предшественники, то противостоящие им люди снова сделают всё необходимое для того, чтобы эти новые коноводы снова закончили так же, как закончили их предшественники.