в ИХ стране демократии не было

[kornev]

Отсюда: http://tor85.livejournal.com/1519224.html

«Президент РФ Дмитрий Медведев заявил намедни в интервью датской радиовещательной корпорации:

"Я скажу банальность, но это очевидная вещь: российской демократии около 20 лет всего лишь. В Советском Союзе не было демократии, при царе-батюшке тоже никакой демократии в нашей стране не было. Поэтому нашему государству больше 1000 лет в традиционном понимании этого слова, а демократии – 20 лет". (с)

Я скажу банальность, но на троне у нас невежественный Петрушка, который не помнит ни о Государственной Думе, столетний юбилей которой недавно отмечала Россия, ни о традициях русского местного самоуправления, ни о Земских Соборах, ни о Новгородском Вече, ни об избрании, в конце концов, на царство Михаила Романова...»

А я бы все же обратил внимание протестующего автора на слово «НАШИ» в выступлении Президента. Президент сказал черным по белому: «в НАШЕЙ стране демократии не было». Страна Путина и Медведева, официальный продолжатель СССР, родилась в 1917-1922 гг., а «царь-батюшка» для них, очевидно, Ленин или Сталин, а не Александр II или Николай II. В ЭТОМ государстве демократия, действительно, невиданный зверь, даже в формальном и урезанном формате. Фраза о «тысячелетнем рейхе» тоже не должна вводить в смущение: завоеватели часто «приплюсовывают» себе историю покоренных народов, в качестве своеобразного «трофея». Сталин вот видел себя прямым преемником царей (особенно Ивана Грозного). В ЕГО «тысячелетней России» демократии тоже отродясь не бывало, а только опричнина и крепостное право. Все остальное в истории России представители этой элиты воспринимают как историю чужой страны. Мы же не причисляем к русской культуре наскальную живопись каких-нибудь неандертальцев. Так что нечего на Президента пенять: историю СВОЕЙ страны он знает прекрасно.

Comments

[luciy-de-geer.livejournal.com]

видимо Путен под демократией подразумевает её российский "суверенный" аналог

[nebuchadnesser3.livejournal.com]

Слушайте, а вы всерьез думаете что та дума с совершенно убогими полномочиями была "демократией"?

И совершенно олигархическая новгородская республика тоже?

А традиции русского самоуправления это, в вашем понимании, что? Земство? Дворянские собрания? Так в этом случае это сословные самоуправления, на демократию тоже не особо тянет. Ну и как-то с абсолютной монархией демократия плохо сочетается.

[kornev.livejournal.com]

Изучайте историю, не доверяйте советскому комиксу.

***дума с совершенно убогими полномочиями была "демократией"***

Если так жестко подходить, то "демократия" и в Европе, и даже в Америке существует менее 100 лет, с отменой имущественных цензов и введением избирательных прав для женщин и т.п. Из Википедии:

"Первой страной, где были утверждены права женщин, стало Великое княжество Финляндское, на тот момент входившее в состав Российской империи. Административная реформа, последовавшая за восстанием 1905 года, наделила финских женщин правом голоса и правом быть избранными. Первые в мире женщины, избранные в парламент, также появились в Финляндии: 19 женщин получили места в сейме в результате выборов 1907 года.

В годы перед Первой мировой войной женское избирательное право ввели Норвегия (1913) и Дания, также оно было распространено на оставшиеся штаты Австралии. Незадолго до окончания войны женщины получили право голоса в Канаде, России, Германии и Польше. Британские женщины старше 30 лет были допущены к выборам в 1918 году, голландские — в 1919. Американские женщины, в тех штатах, где ранее не имели права голосовать, получили его в 1920 году. Женщины Турции получили право голоса в 1926 году. В 1928 году на территории Британской империи женщины были уравнены в избирательном праве с мужчинами, получив возможность голосовать с 21 года".

***А традиции русского самоуправления это, в вашем понимании, что? Земство? Дворянские собрания? Так в этом случае это сословные самоуправления, на демократию тоже не особо тянет.***

Когда отсчитывают историю демократии в Европе, имеют в виду традиции общественного самоуправления, которые в древности, естественно, имели сословные и имущественные границы. Если эти традиции есть у высших классов, то есть возможность со временем интегрировать туда и низшие классы, когда они дойдут до приемлемого уровня образования и культуры (а если без разбора всех пускать, то это будет конец демократии и неизбежная диктатура). Например, историю Британского парламента отсчитывают с 11-13 вв. И опыт парламентаризма накапливался именно с тех пор.

***Ну и как-то с абсолютной монархией демократия плохо сочетается.***

Абсолютную монархию отменили в 1905 году. После Манифеста политическая система России примерно соответствовала тогдашней Германской или Американской: четкое разделение властей, где парламент ограничивает законодательную власть Императора или Президента, но не вмешивается в прерогативы исполнительной власти (Президент волен набирать такой кабинет, какой хочет, а не из парламентского большинства). Дума была нормальным европейским представительным органом, люди получали опыт, росли.

***совершенно олигархическая новгородская республика тоже***

Там хоть Вече было, а в Венеции вот - чистая олигархия, и в большинстве итальянских коммун тоже олигархи господствовали. Откуда у вас русофобия такая зверская7 Почему к иностранцам подходите с менее жесткими критериями, чем ко своим?

[makc-111.livejournal.com]

>Дмитрий Медведев заявил ..."при царе-батюшке тоже никакой демократии в нашей стране не было"

Формально он прав, ведь Российская Империя не была "республикой", главой страны был один человек. Но тогда что же получается, в Англии и сейчас нет демократии? Ай да Дмитрий Анатольевич, уел островных феодалов!

[nebuchadnesser3.livejournal.com]

Ну точно, когда еврею говорят что-то, не соответствующее его закостенелым представлениям, сразу начинается гевалт про "зверскую русофобию"

В таком тоне, конечно, не имеет смысл общаться. Гуд бай.