kornev: (гоню телегу)
kornev ([personal profile] kornev) wrote2015-04-20 12:22 pm

Важное наблюдение Еськова

Важное наблюдение палеонтолога Еськова:

«Так вот, таких умников не то что не становится меньше, а, пожалуй, даже и прибавляется. А вот кто реально исчезает, так это хорошие середняки, кого в советское время принято было называть "твердыми четверочниками". Поэтому следом за умниками начинаются, безо всякого перехода, совершеннейшие Митрофанушки -- от "просто ужас" до "ужас-ужас-ужас". Т.е. гауссиана отчетливо теряет моду и остаются лишь крайние варианты (ну, или во всяком случае, доля этих крайних вариантов непропорционально возрастает); в теории эволюции это называется -- дизруптивный отбор».


Объяснение этому тривиально. В позднем СССР был социальный запрос на «четверочников», поскольку требовалось огромное количество ИТР и квалифицированных рабочих. Поэтому и социальная пропаганда, и социальные лифты (на среднем уровне) выстраивались так, чтобы поощрять тягу к знаниям, к науке у массового человека. Цель - вытянуть в индустрию и науку всех, кто имеет к этому хоть какие-то способности. Поэтому с населением (в аспекте естественного и технического образования) велась «игра на повышение».

Сейчас эти механизмы не просто отключены, но на уровне пропаганды и социальных лифтов действуют прямо противоположные. Поэтому «пробиваются» к знаниям и «интеллектуальному гедонизму» только те, кто имеет к тому сильную внутреннюю мотивацию (правильные родители + высокий IQ). А основная масса людей опускается на нулевой уровень. И это - первая ступень к их уничтожению, поскольку современной системе они не нужны не только в качестве интеллектуалов, но и вообще не нужны, в большинстве своем.

P.S. Почему (возможно) увеличивается доля «умников»: научно-популярная продукция для детей и подростков с советских времен стала значительно краше и интереснее (включая сюда и переводную), и родителям проще зажечь у детей внутреннюю тягу к знаниям. К примеру, у меня сыну три года, а он уже знает кучу названий динозавров, рассуждает об эволюции амфибий, о тектонике плит. А я первую свою книжку про динозавров прочитал уже в школьном возрасте, а фильмов и мультфильмов про них тогда (в 70-е) вообще не было как класса. А он сериал "Поезд динозавров" смотрит с 1,5 годовалого возраста, к 3-годам просмотрел вообще все популярные фильмы BBC на тему динозавров и эволюции. Сидит на горшке, классифицирует фигурки пластиковых динозавров: "эти - травоядные, эти - хищные". Зависть берет.

[identity profile] eednew.livejournal.com 2015-04-20 09:29 am (UTC)(link)
Фикция, не бывает. Я там написал, как это себе представляю. Да, средний уровень, вероятно, сдвинулся в сторону ухудшения (но процессы такого масштаба - это десятилетия и считанные проценты).

Полных дегенератов стало, очевидно, больше. Но ровно настолько же больше стало супердетей, просто невозможных в предыдущие периоды.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2015-04-20 09:33 am (UTC)(link)
Да, по поводу супердетей - см. мой постскриптум
Edited 2015-04-20 09:33 (UTC)

[identity profile] eednew.livejournal.com 2015-04-20 09:45 am (UTC)(link)
У меня в детстве было приличное количество разного рода материала для изучения, читаю с 3-х лет. Но у меня не было интернета. С книжкой разобрался - и стоп-машина.

А сейчас можно найти почти любой материал по интересующий теме, по крайней мере, доступной для восприятия ребёнка. Плюс общение со сложной техникой начинается в раннем возрасте. Сейчас дети очень часто намного более развитые. Тот юмор, который выдают теперишние младшие школьники, мы освоили к совершеннолетию.

В целом, советские дети, пожалуй, несколько потупее были. Уровень образования - другой вопрос (хотя при наличии родителя-наставника и интернета вопрос закрывается только так).

[identity profile] kornev.livejournal.com 2015-04-20 09:52 am (UTC)(link)
Ну вы-то молодой человек, у вас школьный возраст на конец 80-х, 90-е пришелся, когда на книжном рынке уже произошли радикальные перемены. А в 70-е и начале 80-х хорошие книги по многим темам были дефицитом, да и издавалось их недостаточно.

***В целом, советские дети, пожалуй, несколько потупее были.***

Эталонные советские дети - это подростки 60-х и 70-х гг. (когда система еще не начала загнивать), и они, в массе, были совсем не тупыми (несмотря на убогий быт и деревенское, в большинстве, происхождение родителей).

[identity profile] eednew.livejournal.com 2015-04-20 10:06 am (UTC)(link)
Интеллектуально человек в значительной степени формируется в детстве (при научении чтению в раннем возрасте в мозгу происходят необратимые изменения). И количество интересной информации о зверюшках-звездах-прочей физике, хороших книжек в дошкольном возрасте можно усвоить больше (дальше много времени уходит на школьную рутину, временами бесполезную). Кстати, столько мы советской бессмысленной чухни в детстве читали, вспомнить страшно.

Переворотом на книжном рынке я воспользовался для формирования философской библиотеки, остальное плюс-минус как-то было (я - мажор). Ну, конечно, появилась и ранее недоступная художественная литература, но её влияние было поменьше. В общем-то, мне повезло, в нужное время информация открывалась.

"Эталонные советские дети - это подростки 60-х и 70-х гг. (когда система еще не начала загнивать), и они, в массе, были совсем не тупыми (несмотря на убогий быт и деревенское, в большинстве, происхождение родителей)".

Оксюморон. Такие дети по определению в среднем будут потупее, чем городские дети со сложноустроенным и благополучным бытом. Да что говорить, приходится преодолевать влияние всяких пионерских речёвок и прочего дебилизма. Мозги нам отменно загадили. А у нынешних детей этого нет, уже бонус.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2015-04-20 10:40 am (UTC)(link)
Тут есть нюанс. Для детей "от сохи" пионерия и прочий советский активизм - это "прорыв в цивилизацию", именно так воспринимается и никакого угнетающего влияния на мозг не оказывает. Это уже следующее, полностью городское поколение ощущало это как "загаживание", "маразм", "вынужденную условность", и это сильно било по мотивации и самооценке.

[identity profile] eednew.livejournal.com 2015-04-20 10:57 am (UTC)(link)
Не-не-не, тогда это так не воспринималось. Оно потом думать мешает, даже сейчас. Тогда просто отвлекало от прочих дел, а так - это троян.

А вот если табула раза и "как мы рады, как мы рады, это уму непостижимо" прошивается вместо динозавров и Достоевского - совсем плохо. У человека троян в биосе прошит.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2015-04-20 07:04 pm (UTC)(link)
Вы чрезмерно гипостазируете "советчину". На самом деле 95% содержания пионерии в 60-е годы - это нормальное скаутство, и как таковое оно тогдашним детям шло только на пользу.

[identity profile] eednew.livejournal.com 2015-04-20 07:23 pm (UTC)(link)
Ха-ха-ха, скаутство - это тоже самое, там ещё круче мозги мыли, только более продвинуто.

У нас хоть продвинутый ребёнок мог сразу это понять из-за советского дебилизма.

[identity profile] upitanny.livejournal.com 2015-04-20 06:48 pm (UTC)(link)
"Кстати, столько мы советской бессмысленной чухни в детстве читали, вспомнить страшно"

+1.

[identity profile] pavel58.livejournal.com 2015-04-21 06:17 pm (UTC)(link)
Знаете... Шукшин плюёт вам в рожу, уж простите, после таких слов. Вот где сложно устроенный быт, так это в деревне. И именно деревенские имеют что называется смекальк, реальный опыт трудовой деятельности. Единственно чем они были ограничены в Советское время так это доступом к информации.
Но и тогда было огромное количество в школах кружков, секций, выходила масса научных журналов вроде "наука и техника".

Где сейчас всё это??? Где сейчас нормальная педагогика. Её НЕТ. Уничтожили как класс. И наверх пробиваются только те у кого правильные родители, уровень Ай-Кью тут не имеет значения.

[identity profile] eednew.livejournal.com 2015-04-22 04:08 am (UTC)(link)
То-то из Вас культура и духовность прут, как опара.

То-то из Вас культура и духовность прут, как опара

[identity profile] voda-sysha-nebo.livejournal.com 2015-04-23 09:34 pm (UTC)(link)
А, из вас только опара.

[identity profile] wonderring1.livejournal.com 2015-04-20 11:41 am (UTC)(link)
Интернет они используют для онлайн игр и соц. сетей. Даже отличники не читают сейчас. В лучшем случае, краткое изложение.

[identity profile] eednew.livejournal.com 2015-04-20 11:49 am (UTC)(link)
Интернет сейчас так все используют, вопрос в долях. Планктон целыми днями сидит в соцсетях и играет в онлайн-игры, 30-40 летние. Почему вдруг дети должны от этого отказываться? Отличники и в моё время особо не читали.

[identity profile] gleb314.livejournal.com 2015-04-20 09:51 am (UTC)(link)
Школа, увы, может весь этот интерес к знаниям выбить.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2015-04-20 09:54 am (UTC)(link)
Если он появился, то уже не выбьет, но может сложиться так, что школа и этот интерес будут существовать как бы в разных плоскостях (что вызовет проблемы с баллами ЕГЭ, поступлением в вуз и т.п.)

[identity profile] foxhound-lj.livejournal.com 2015-04-20 01:11 pm (UTC)(link)
Интерес существует только у дилетантов. Например, по вашему интересу к античности я могу предположить, что вы по образованию точно не историк. Возможно, ошибаюсь, но вряд ли.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2015-04-20 07:12 pm (UTC)(link)
***Интерес существует только у дилетантов.***

Во-первых, прежде чем человек станет профессионалом, т.е. пока он студент, школьник, аспирант, он является дилетантом. И если его не ведет живой интерес к теме, то ничего не получится.

Во-вторых, если речь идет о науке, а не о бухгалтерии, то пока человек продуктивен как ученый, у него к теме живой интерес. Как только интерес кончается, это уже не ученый, а автор мемуаров или паразитирующий на подчиненных "шеф-соавтор".

В-третьих, есть куча примеров людей, которые будучи профессионалами, демонстрируют живой интерес к своей профессии и заражают им окружающих. Да вот Еськов - типичный пример.

[identity profile] foxhound-lj.livejournal.com 2015-04-21 10:29 am (UTC)(link)
Еськов сумасшедший либераст. А насчёт "интереса к теме у профессионалов" есть анекдот про гинеколога, убившего цыганку.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2015-04-28 05:50 am (UTC)(link)
Еськов - профессионал и толковый популяризатор науки. А убеждения - его личное дело.

[identity profile] p_kuznetsov.livejournal.com 2015-04-20 12:54 pm (UTC)(link)
Проблема со школой и уровнем школьного образования, который сейчас действительно сильно упал, относительно легко решается при помощи домашнего обучения.

[identity profile] gleb314.livejournal.com 2015-04-20 01:17 pm (UTC)(link)
Смотря на каком уровне решать. Если "закончить как-нибудь на троечку" - наверно, легко. Если цель натаскать на высокий бал ЕГЭ - тут потребуются репетиторы.
Edited 2015-04-20 13:18 (UTC)

[identity profile] p_kuznetsov.livejournal.com 2015-04-20 02:22 pm (UTC)(link)
У вас превратное представление о домашнем обучении, основанное, вероятно, на стереотипах и недостаточной информированности. При правильной организации оно НА ПОРЯДОК эффективнее школьного. Тут речь идет не о "закончить как-нибудь на троечку", но о тотальном превосходстве в развитии над посещающими школу сверстниками.

[identity profile] gleb314.livejournal.com 2015-04-20 02:27 pm (UTC)(link)
Так всего 2 вопроса важны, кто и когда будет учить. Родители не всегда компетентны и не всегда имеют время. Вот, методом исключения, и остаются репетиторы.

Или вы что-то принципиально иное имеете в виду?

[identity profile] bangor-flying.livejournal.com 2015-04-20 10:05 am (UTC)(link)
Возможно, динозавры просто не очень актуальная тема в СССР позднего периода. Но, например, книги по математике, астрономии, астрофизике, химии переводились и печатались массово, пусть не настолько цветные. Опять же, такие классики, как Левшин или Перельман, или Мартин Гарднер, которого очень любили.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2015-04-20 10:35 am (UTC)(link)
Динозавры - просто частный пример. В СССР был провал по хорошо иллюстрированной НПЛ, рассчитанной на возраст 3-8 лет, когда у человека формируется базовая жизненная мотивация. Основной поток книг - и хороших, и массовых, - был ориентирован на средний и старший школьный возраст. В СССР, это, может и не было столь критично, поскольку культ науки и образования "висел в воздухе".

Еще один заметный "провал" в советской НПЛ-библиотечке - книги типа "иллюстрированная НП энциклопедия, тематический справочник", причем для всех возрастов.

[identity profile] zaharov.livejournal.com 2015-04-20 12:18 pm (UTC)(link)
В 80-й в СССР тема динозавров тоже была модной, выпускали книги, много шло науч. поп. передач про них, и даже показали сериал ВВС про динозавров. У меня с той поры осталась толковая детская книжка "По следам минувшего". Сейчас в нее дочка иногда заглядывает.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2015-04-20 07:13 pm (UTC)(link)
Это уже середина и конец 80-х

В 80-й в СССР тема динозавров тоже была модной,

[identity profile] voda-sysha-nebo.livejournal.com 2015-04-23 09:39 pm (UTC)(link)
Один институт палеонтологии с выставочными залами перевесит все мультики:)) про этих динозавров

Re: В 80-й в СССР тема динозавров тоже была модной,

[identity profile] kornev.livejournal.com 2015-04-28 05:49 am (UTC)(link)
Чтобы до него добраться с 5-летним ребенком, нужно жить в Москве.

[identity profile] glavbuhdudin.livejournal.com 2015-04-20 11:03 am (UTC)(link)
Так и есть.

[identity profile] ms1970.livejournal.com 2015-04-20 11:03 am (UTC)(link)
Рост вариабельности против падения качества.
Основная идея из "Секс и ранг" и "Нация и масса".

[identity profile] wonderring1.livejournal.com 2015-04-20 11:39 am (UTC)(link)
Какие четвёрочники? В Москве вон Калина придумал вообще не ставить ученикам отметки. Так что теперь все ОТЛИЧНИКИ!

[identity profile] foxhound-lj.livejournal.com 2015-04-20 01:14 pm (UTC)(link)
antontsau там, в общем, всё объяснил.

[identity profile] Виталий Веткин (from livejournal.com) 2015-04-21 07:33 am (UTC)(link)
Косарекс как-то отлил в граните "сильный становится сильнее за счет слабого". Видимо, этот процесс здесь и идет

Я в 10 лет ЕСКД "освоил"

[identity profile] dolbonosic.livejournal.com 2015-04-21 10:48 am (UTC)(link)
А в 12 Айсберга "Радио?! Это очень просто!" - "прочитал".
Разработку РЭА пришлось вырывать в вузе из "преподов и старших товарищей" с мясом. Да они и сами не знали, пришлось самому всё переосознавать.
(Что не отменяло сдачи экзаменов - а это особый навык, слабо относящийся к "знаниям".)
И фигли толку? Всё равно "120", "йес, ай ду, а хрен ли толку".

А сейчас ЕСКД, как и разработка РЭА, вообще не требуются (ибо "смотри цены").
Я ошибся.

При этом в 7 лет я и не подозревал о "научной фантастике", о которой узнал от одноклассника - сына уборщицы и монтажника-высотника. 70-е они такие. А нужны были "троечники для ПТУ", даже не 4-ки в техникум.

И об "дебилах". Если ребетёнок разговаривает в 2 года - это не значит, что он "индига".

Re: Я в 10 лет ЕСКД "освоил"

[identity profile] pavel58.livejournal.com 2015-04-21 06:21 pm (UTC)(link)
Я думаю нонешней "элите" это не понять.

И да добавлю, что много знаний это ещё не знание. Знать много названий динозавров - это ещё не значит в них разбираться. Современные дети получили доступ к огромным информационным базам, но это же отучило их думать, добираться до цели самостоетльно, размышлять. А это и есть показатель ума.

В целом тенденция довольно удручающая, по мнениею многих учёных наступает стремительное "отупение" человечества, скоро за нас всё будут делать индусы программисты.

Re: Я в 10 лет ЕСКД "освоил"

[identity profile] kornev.livejournal.com 2015-04-28 05:48 am (UTC)(link)
Индусы - тоже часть человечества, порадуемся за них.

Индусы - тоже часть человечества

[identity profile] voda-sysha-nebo.livejournal.com 2015-04-30 10:19 pm (UTC)(link)
Более 100 000 000 индусов с R1a, и все высшая каста, порадуемся за них..

[identity profile] will-ef.livejournal.com 2015-04-23 03:56 am (UTC)(link)
О распределениях без цифр говорить вообще-то неприлично, но все же, у меня совсем иная выборка сложилась. Уже лет 15 выслушиваю истории о продвинутых супердетях "на горшке", т.е. в возрасте, ой, до 5-7 лет... а потом они куда-то испаряются. К 25 годам днем с огнем не сыщешь более-менее адеватно развитого человека. К 30 - вообще катастрофа! Там, где с вероятностью 0,95 при всех данных (умнички, отличники, хранимые и обласканные судьбой) уже должно было вырасти большое ветвистое дерево - низина и кривизна, а чаще всего, уродство. Ни устоявшейся системы ценностей и убеждений, ни сложной картины мира, ни развитой воли, ни замысловатой этики, ни высокой эстетики, - ничего не растет. Кругом бушующие социальные эпидемии (от культа жестокости, бабла и блядства, r&b, до наркоты и бухла) эпидемии выкашивают и ломают людей. Почти у всех пик развития приходится на последние курсы универа. После того, начинается скатывание в бытовуху и рассказы про своих супердетей на горшках, которые когда вырастут будут вообще супергероями... на последних курсах универа. И так эта биомасса меняет поколение за поколением (причем это циклы вполне заметные: универ с 1го по 5й курс - набираем форму, знаний, выходим на пик... кто-то еще в аспирантуре продлевает сей трамплин на 3-4 года, а потом все, создали семью, защитились, - и покатились вниз, с рассказами о горшках).

[identity profile] kornev.livejournal.com 2015-04-28 05:47 am (UTC)(link)
Верю, потому что общая атмосфера в обществе заточена на элементарное выживание (снизу) и сибаритствующий паразитизм (сверху). В СССР в 50-е и 60-е люди жили в среднем беднее, чем современные бедняки, но хорошо работали социальные лифты, ведущие в науку и технику, и атмосфера была соответствующей.

[identity profile] will-ef.livejournal.com 2015-04-28 04:16 pm (UTC)(link)
Если смотреть на результат, то в последние 15 лет самые "большие деревья", которые мне попадались (на Украине), были воспитаны в СССР... от серьезных ученых и инженеров до ребят в одном строю (с почти поголовно советскими военниками) на баррикадах Луганска. Среди молодежи есть много хороших ребят и девчат, но в рамках существующей системы им процарапаться в люди почти невозможно. Всем тем эпидемиям, которым может противостоять государство, поднимая санитарные кордоны, теперь противостоять некому... что на бывшей Украине (тотальная лютая эпидемия, по факту, убила страну), что в России. Государство перестало быть дееспособным в этом плане.

В СССР в 50-е и 60-е люди жили в среднем беднее, чем соврем

[identity profile] voda-sysha-nebo.livejournal.com 2015-04-30 10:21 pm (UTC)(link)
Хотите сказать по помойкам лазили????

[identity profile] e-shnurovsky.livejournal.com 2015-04-23 06:47 am (UTC)(link)
Русская Рационализация - это "Ум от горя", а не "Горе от ума"

В моей концепции Русской Рационализации в числе прочих есть и психологический аспект:
http://evolution-march.livejournal.com/1433322.html
Там упор на молодёжь, склонную к бунтарству и мужскому самоутверждению. Но к борьбе против русской дури можно привлечь и умеренных граждан, в том числе мирных обывателей - сыграть на их страхе перед новой смутой. С одной стороны, они хотят смены курса (прежде всего социально-экономического), поскольку уровень их жизни невысок. А с другой стороны, они хотят смены курса без потрясений. Тактика Эволюционого Марша "Смена курса без смены власти" наилучшим образом им подходит.
Страх перед смутой включает в себя два момента:
1. Отрицательное отношение к бунтовщикам.
2. Отрицательное отношение к охранителям - поскольку охранители своим холуйством перед властью не мешают ей совершать ошибки, то есть, помогают вести страну к революции (свежий пример - это как украинские и российские охранители одобряли пассивность Януковича и Путина перед лицом Майдана).
В основе и бунтарства, и охранительства лежит русская дурь. То есть - протест (прежде всего уличный) мирных обывателей против революционеров и охранителей (обусловленный страхом перед смутой) станет серьёзным вкладом в Русскую Рационализацию.
Пора изменить извечное русское "Горе от ума" ("Ты, что, самый умный?") на "Ум от горя" ("За одного битого двух небитых дают").

Таким образом, есть уже три составные части психологического аспекта борьбы с русской дурью:
1. Русский бунт: "Долой дуродержавие!"
2. Мужская гордость: "Охранитель и революционер - не мужики!"
3. Страх перед новой смутой: "Ум от горя".

Эволюционный Марш способен поставить в один строй и радикалов, и обывателей в рамках Русской Рационализации. Никогда ещё в России не удавалось объединить такие разные силы. Разве что силой, как, например, при Сталине. Но силовой метод - недолговечный ("нельзя сидеть на штыках").
Тем более, что речь идёт о самой главной проблеме русского народа. Никто до сих пор даже и не пытался бросить вызов русской дури на уровне всеобъемлющей концепции.

Уже одно только это способно пробудить от нынешней спячки русский народ - склонный к большим проектам. А ведь есть и ещё один "будильник" - концепция Развитеизма:
http://evolution-march.livejournal.com/1434644.html

"Люди с клиповым мышлением элитой не станут"

[identity profile] andrew-vdd.livejournal.com 2015-04-26 06:22 pm (UTC)(link)
В сети есть статья

"Люди с клиповым мышлением элитой не станут"

[identity profile] e-shnurovsky.livejournal.com 2015-04-27 08:03 am (UTC)(link)
Россия - цивилизация Севера http://evolution-march.livejournal.com/1436645.html

[identity profile] totaltelecom.livejournal.com 2015-04-27 08:11 am (UTC)(link)
"Детский" журнал "Квант" и разветвлённая сеть подготовки наиболее талантливых детей в части математики и естественных наук возникла не случайно. СССР имел большие амбиции и вкладывался в их реализацию.

Ничего подобного на постсоветском пространстве уже нет и не будет, полагаю. Сильно сомневаюсь, что "толковые родители" могут заменить отсутствие специалиизированной образовательной инфраструктуры. Поэтому, да, средний уровень не может не опуститься. Они просто не нужны в таком количестве, крепкие середнячки.

СССР имел большие амбиции и вкладывался в их реализаци

[identity profile] voda-sysha-nebo.livejournal.com 2015-04-30 10:22 pm (UTC)(link)
Правда на вашей стороне.