Почему русские в СССР так хотели улететь в Космос?

[kornev]

В общей массе непроизводительных советских расходов - включая гигантский ВПК, помощь «дружественным» режимам по всему миру, раскармливание национальных окраин в ущерб русским и т.п., - расходы на мирное освоение космоса составляют, думаю, едва ли 1 % (знающие пусть уточнят). Собственно, по большей части Космос - это побочный результат развития военных технологий, военных инвестиций. Почему же тогда именно космической программе постоянно ставят в укор тяжелое бытовое положение советских людей? Почему так много критиков бегают со стенаниями типа «Это из-за Космоса русские люди не доедали хлеба с маслом! Будь он проклят! Да и смысла в нем никакого не было!» Причем в этом порыве объединяются два круга лиц. С одной стороны, классические «новиопы» либерастических взглядов. С другой стороны, непримиримые и бескомпромиссные почитатели РИ и борцы с «советчиной» («каппелевцы»).

С новиопами все понятно. Советский Космос - это один из немногих ярких, успешных и однозначно позитивных советских проектов, где доминировали русские люди с приятными русскими лицами. Проект, который весь мир воспринял именно как русский проект. Советский Космос, по имиджу и по сути, это Русский Космос. Это, конечно, стерпеть никак нельзя. Новиопу хочется не только самому плеваться на этот «космофашизм», но чтобы и русские не смели гордиться, а тоже - плевались. Плакали - но плевались.

С «каппелевцами» несколько сложнее. Если признать, что у русских внутри советского проекта были наималейшие успехи и повод хоть чем-то гордиться, то это означает осквернение памяти всех жертв большевизма, забвение трагедии Царской Семьи, плевок в лицо героям «Ледяного» каппелевского похода и других борцов, павших в борьбе с коммунизмом. Космос, конечно, Русский - но в тоже время и Советский, «осквернен советчиной». Один еврейский мыслитель сказал, что «после Освенцима нельзя писать стихи». Для «каппелевцев» примерно то же самое: после 1917 года русский человек не имеет права радоваться и испытывать чувство гордости за свои новые, послереволюционные свершения. Русский человек отныне должен ощущать себя вечно скорбящим и бездомным существом, кем-то вроде евреев в вавилонском пленении и римском рассеянии.

В этой позиции есть доля правды. Тем более что русские после 1917 года попали в гораздо худшие условия, чем евреи в Вавилоне и Риме. У евреев даже в рабстве и рассеянии оставался свой «очаг», внутреннее пространство еврейской общины, где еврей был у себя дома и среди своих, и чужие туда не допускались. У русских нет даже такого. Ничего вполне своего. Хотя нет, кое-что свое есть - Русский Космос. Парадокс, но, возможно, русские потому так и прониклись Русским Космосом, что где-то в глубине души признавали правоту «каппелевцев». Русские так полюбили Космос, потому что потеряли свой дом на Земле и бессознательно хотели найти ему замену. Иначе получится абсурд: зачем русским какой-то там Марс или Луна, если у них собственная страна - огромный пустынный континент размером с половину Луны, который еще осваивать и осваивать. Причем даже в русской тундре условия для жизни все же получше, чем на Марсе и тем более на Луне. Но если русский человек в душе сознавал, что эта страна ему не принадлежит, тогда тяга к Космосу понятна. Русские хотели не просто «улететь в Космос», а улететь из СССР. Бездомный, угнетаемый народ бессознательно надеялся обрести себе в Космосе новый дом, новый очаг. Потому-то советский космический проект и стал преимущественно русским - у других народов, у привилегированных советских нацменьшинств, такого мотива просто не было.

Кстати, нужно помнить, что на первых этапах космической гонки условия жизни на ближайших к Земле планетах были еще не известны. Многие всерьез полагали, что на Венере - джунгли, на Марсе - будут яблони цвести и т.п. Интерес русских к Космосу снизился как раз тогда, когда выяснилось, что ничего хорошего на ближайших планетах русского человека не ждет, нет там никакого «Беловодья», убежать от государства туда не получится.

Comments

[ramtamtager.livejournal.com]

Русские от природы покорители.

[kornev.livejournal.com]

Так покорили бы Кремль для начала.

[skribacov.livejournal.com]

«Это из-за Космоса русские люди не доедали хлеба с маслом! Будь он проклят! Да и смысла в нем никакого не было!»
Смысла таки не было. И уж тем более русских никто спрашивал хотят ли они в космос.

[kornev.livejournal.com]

Вы всерьез думаете, что Королев, Гагарин, Титов и т.п. занимались космосом по принуждению, против воли?

[ramtamtager.livejournal.com]

Русские не доедали потому-что сытно и жирно кормили инородцев.

[bapkanigramatna.livejournal.com]

Ой, вы визитную карточку обронили, Кац.

[megakhuimyak.livejournal.com]

связисты, метеорологи, геофизики и геодезисты смотрят на вас как на тупое говно

[stalker707.livejournal.com]

Смысл был и есть. Русские по своей природе экспансионисты и путешественники, первооткрыватели. Мы всегда стремимся в Космос (в широком смысле этого термина).

[a-york.livejournal.com]

всё так, ни убавить ни прибавить.

[zaharov.livejournal.com]

Русские веками убегали от проблем - на Дон, за Урал, подальше от властей, где можно начать с нуля. И в космосе хотели скитов со стажерами понастроить.
Может, теперь, когда русские люди поймут, что бежать некуда, будет мотивация занятся обустройством родной страны?

[ramtamtager.livejournal.com]

Все убегали от проблем-португальцы,испанцы,французы,голландцы,англичане.Так и появились великие империи.

кое-что свое есть - Русский Космос

[sushitevesla.livejournal.com]

Есть ещё победа в WWII. Но её пытаются замылить участием западной коалиции.

Re: кое-что свое есть - Русский Космос

[idelle-m.livejournal.com]

Какая связь между победой в WWII и участием западной коалиции?

[glavbuhdudin.livejournal.com]

Мой прадед был в этом походе и умер в Харбине в 1936 в возрасте 49 лет, а деда расстреляли красные в 1945 в том же Харбине. Судя по свидетельствам очевидцев Ледяной поход это и был Космос, а Харбин - русская планета, только у ГПУ (КГБ, ФСБ) руки длинные и в космосе не спрячешься. Очистили от русских планету и подарили китайцам. Им нужнее.

Погасла даль. Вечерний крепнущий мороз
Дыханьем смерти овевал сибирский край.
Тянулся лентой бесконечною обоз,
И повторялся крик протяжный – «понужай-ай!»
И ехали они... в шинелях, в башлыках...
Смятенье сильных душ! Сплетенье многих воль...
Как передать в моих коротеньких строках
Изгнанников тоску и побеждённых боль?
Обида глубока, и в каждом сердце стон,
И в каждом сердце страх кричит: не отставай!
Похолодел наган, и потускнел погон,
И повторялся крик протяжный - «понужай-ай!»
О, страшный путь! Мороз. Байкал. Леса.
А лошади совсем повыбились из сил...
Так трудно доставать им сена и овса:
Военный вихрь сердца крестьян ожесточил.
Без лошади – конец. Без лошади – пропал:
Узлы, домашний скарб, всё из саней бросай!
Идёт за ними враг. И это каждый знал.
И повторялся крик протяжный - «понужай-ай!»
Вот на один момент разрознился обоз:
Упала... Не встаёт... Ну, поднимись, Гнедко!
Молчит в санях жена. В душе не стало слёз,
И прошлое, как сон, маячит далеко...
Упала... Не встаёт... Смерть глянула в лицо.
И бледный офицер не смотрит на жену.
Когда умру, на небесах перед Творцом
За этот миг врагов я прокляну!!
И он с мольбой смотрел на проезжавших мимо...
И плакали в санях испуганные дети...
На что надеялся? Затравленный... гонимый...
О чём он думал? Бог тому свидетель!
И проезжали все, поспешно отвернувшись...
В степи чуть-чуть завихрился буран.
И бледный офицер, в молчанье, задохнувшись,
Застывшею рукою выхватил наган!
Два выстрела! Замолкли плачущие дети...
Один в жену... и крик короткий – «ай!»
Себе в висок... Был Бог тому свидетель,
Да страшный крик протяжный - «понужай-ай!»

[kornev.livejournal.com]

А у меня прадеда колчаковцы в Сибири расстреляли - за то, что красные партизаны перед этим реквизировали у него хлеб и лошадей. Типа, "помогал красным".

[sedov-05.livejournal.com]

Глупость. Американцы о космосе бредили ничуть не меньше. А у них вместо "Ледяного похода" была "Дорого слез". Почувствуйте разницу. Да и вообще - вы, судя по всему, не представляете ту чудовищную пропасть которая лежала между 3 миллионами белых и 100 миллионами красных в те годы.

[zaharov.livejournal.com]

В русских деревнях испокон веку жили эльфы и орки. Жили вместе, да чудовищная пропасть была между ними. А в Гражданскую всех эльфов мобилизовали в Белую Гвардию, а всех орков - в Красную Армию. Красные победили, потому что орков было 100 млн., а эльфов - всего 3.

Странный подход

[makcimrusvl.livejournal.com]

<«Это из-за Космоса русские люди не доедали хлеба с маслом! Будь он проклят! Да и смысла в нем никакого не было!» >

Спутники для связи, навигации и картографии, анализа погоды явно улучшили жизнь людей на земле. При этом, что с СССР, что без оного, данные технологии нужные любому режиму. Помимо этого, такие проекты требуют серьёзных вложений в фундаментальную и прикладную науку, что даёт огромную пользу в дальнейшем для простых людей.

<Для «каппелевцев» примерно то же самое: после 1917 года русский человек не имеет права радоваться и испытывать чувство гордости за свои новые, послереволюционные свершения. Русский человек отныне должен ощущать себя вечно скорбящим и бездомным существом, кем-то вроде евреев в вавилонском пленении и римском рассеянии. >

Позиция частично логична и понятна. В рамках концепции что СССР/РФ антирусский режим. Почему правда надо скорбить, а не бороться, я не вот не понял. Но как раз пик достижений в космосе пришёлся на 70-80 годы. Обошлись без репрессий и голода. То есть в рамках антисоветского курса, логично пиарить именно брежневский период, при этом указывая на недостатки тогдашнего СССР. Где СССР добился реально немалых достижений в науке и при этом повысил уровень жизни русских, без ленинского-сталинского мракобессия, но и без путинского вставания с колен, за счёт продажи ресурсов, с тотальной зависимостью от импорта. Стоило Джугашвили сдохнуть и оказалось, что русские могут работать без репрессий и голода. Но и цена на нефть тоже не нужна, что бы развивать электронику, автопром и жильё.

Re: Странный подход

[kornev.livejournal.com]

Любопытно, что у Волкова и многих других радикалов РИ обратный взгляд на соотношение ранне-советской и поздне-советской эпохи. В сталинские времена еще жили недоумершие старые русские спецы и ученые, поэтому какое-то развитие еще наблюдалось. А когда они перемерли, то вся наука и развитие в СССР, якобы, окончились. Ибо люди, выросшие при советском строе, априори - ни к чему не способное тупое будло. Факты о том, что за два поколения в СССР общий образовательный уровень народа сильно подрос, и что во многих отраслях науки русские научные школы воспроизвелись в советских поколениях, причем с ростом, ими игнорируется. Я на эту тему недавно написал текст по поводу математики, с фактами и примерами, но эта публика факты проигнорировала, и ответила какими-то патетическими причитаниями (в ключе, что признавая мало-мальские успехи советской математики в позднем СССР, мы тем самым плюем в лицо старорусским ученым и т.п.).

А оно нам нужно ... ?

[georg-flint.livejournal.com]

Что-то мне кажется странным такой интерес к сознанию маргиналов современного эРэФянского социума:

- новиопы в чистом виде это российские либерал-русофобы, известная проукраинская 5-я колонна, которые НЕ ЯВЛЯЮТСЯ большинством, главное же не являются выразителем сознания большинства, это столичные маргиналы, всё ещё имеющие вес в следствие заполнения основных СМИ (ТВ-каналов и изданий), но постепенно теряющие этот самый вес-значимость, то есть сегодня это уже МАРГИНАЛЫ (и они это уже осознали),

- "капелевцы" или "хрустобулочники", частью те же новиопы, есть ещё менее значимая прослойка в социальной структуре эРэФии.

То есть автора, Корнева, интересует умонастроения (на примере отношения к советскому прорыву в космосе) очень незначительной и уже не решающей части социальной структуры.

Интерес, конечно. вполне допустимый, но не рациональный с точки зрения Русского Национального Движения (РНД), уводящий людей не подготовленных в болото искаженной социальной структуры (с точки зрения влиятельности её страт и групп). Это дезориентация.

Понятно, что Корнев нигде и никому не давал клятвы работать на нужды какого-то непонятного, организационно не оформленного (раздробленного и хаотичного), РНД и вроде как может работать в охотку только на самого себя.

Но вряд ли ему безразлично мнение людей его читающих - я пою потому что хоца, а вы можете и не слушать, мне наплевать (всё равно петь буду). Обычно это самообман, ибо пишут "для себя" в смысле получения признания-влияние на общественное мнение. Это закон коллективного мышления. Нельзя жить в обществе и быть от него независимым, свободным.

Re: А оно нам нужно ... ?

[kornev.livejournal.com]

Большевиков в 1916-м тоже было не много, а вон они сколько дров наломали.

[zaharov.livejournal.com]

Перспективы национализма не очень понятны. Европейские национальные государства разрушаются прямо у нас на глазах. Ведущие государства мира очень далеки от принципа национального государства.
Понятно, что национальное чувство - могучая сила. Но его политическому выражению нужно найти новую форму. Может быть, она будет найдена именно русскими, но это совершенно точно не будет классическое европейское национальное государство.
И претензия к русским националистам ровно одна: они агитируют за политические формы, которые устарели уже в прошлом веке, а в России вообще никогда не находили применения. Вместо консерватизма и возврата к корням, они на самом деле призывают к очередному историческому эксперименту.

[harmfulgrumpy.livejournal.com]

"Советский Космос - это один из немногих ярких, успешных и однозначно позитивных советских проектов, где доминировали русские люди с приятными русскими лицами"
Русские доминировали исключительно из-за пока ещё большого % в численности населения. Было выбрано 6 человек: "Четверо в отряде были русскими, Николаев - чуваш, Попович - украинец. Сто шансов к одному, что первым в космос полетит кто-то из русских."Будете в космосе демонстрировать перед всем миром дружбу народов СССР", - сказал Королев. Политбюро одобрило столь политически грамотный выбор. Пятым стал Быковский, а Нелюбова, опять-таки из-за показухи, отодвинули, заменив на первую в мире женщину-космонавта, "ткачиху и комсомолку Валю Терешкову" http://zalizyaka.livejournal.com/208590.html
т.е. всё зависело от каприза ЦК, да и выбор Гагарина не очень порадовал русских, в какой советской газете была указана его национальность?

Везде только советский народ, советские ученые, советская интеллигенция... даже советские колхозники. Зато в экстренном 1-ом выпуске любимая Советская власть не забыла противопоставить себя кому? "В прошлом отсталая царская Россия не могла и мечтать о свершении таких подвигов в борьбе за прогресс..."(левая колонка).
Да, это Единственное упоминание о русских - царская Россия, в первый день космической эры, но и то в уничижительном противопоставлении: СССР vs "отсталая".
Кто где только не писал, но проскальзывало ли словечко "русский"? - Ник. Каманин: "И совершит этот подвиг скромный советский человек в форме старшего лейтенанта ВВС - Гагарин Юрий Алексеевич." И небылиц рассказывали много: "Лететь первым в космос, как говорили, должен был Григорий Нелюбов. Однако за две недели до полета стало известно, что полетит вместо него Гагарин. Как потом говорили, замена произошла из-за того, что фамилию Нелюбов власти посчитали неподходящей для первого космонавта." А теперь представим, что отправили тогда Павла Поповича, вот сейчас было бы веселье нашим "небратьям".
Так, что не будем забывать о построении в то время новой человеческой общности - великого советского народа.
И случись такое, сейчас продолжали бы говорить: "в космос полетел советский космонавт".
"Проект, который весь мир воспринял именно как русский проект. Советский Космос, по имиджу и по сути, это Русский Космос"
Мир воспринял только как очередной Советский прорыв, опередили, да, но конкуренты. Газета "Гардиан" - soviet офицер, в статье тоже одни повторения - "советский"

ликбез...

[ivan-dikobrazzz.livejournal.com]

Бьют не по паспорту, а по физиономии.

Правда здесь лишь в том, что что Королёв сформировал отряд космонавтов в соответствии с решением Правительства.

Но он же это решение и пролоббировал...

А Гагарина отбирал сам Королёв. И Нелюбова отодвинул --сам . И правильно. Королёв поставил на этот полёт всю свою жизнь..

И имел право, как Генеральный , выбирать...

А чого не рассказал, как Нелюбов нажрался "в хлам" на платформе, как менты загребли, как выкинули из отряда космонавтов ?

Или диванный "иксперд" знал личные качества кандидатов лучше, чем Королёв ?
Злостный звездёж....


Булкохрустам смотреть обязательно. Разрыв пуканов. Гагарин -не русский ?

[foxhound-lj.livejournal.com]

Почему-почему. Потому что космос больше нафиг никому не сдался. Там ведь не с кем конкурировать, а тем более, воевать, да и невозможно — всё серьёзное делается на планете. Абсолютно бесполезная чушь.

Поэтому русскому народу он по нраву. Повторю в который раз: через триста лет появятся деритринитация, нуль-Т и гравицапа, космос мгновенно станет нужным и важным, и все народы сразу туда ломанутся. Все, кроме русских. Они тут же забудут былой дроч на космос, начнётся мычание: "мы земная держава", "у нас нет в космосе задач", и тому подобное.

Будет в точности как с современным отношением русских к морскому могуществу — оно даёт абсолютную власть над миром, и поэтому русские его боятся как огня — на этом поле надо не просто "воевать", а "нападать первым". А русские народ "оборонительный", то есть трусливый. "Что угодно, только не море, мы сухопутная держава". Если ключом к мировому господству станет космос, трусливое отношение к нему воспроизведётся, русские космической экспансии дико зассут, отдав её на откуп всем остальным.

народ "оборонительный", то есть трусливый

[noname-rambler.livejournal.com]

вы сейчас про кого?
если про себя – может быть...
если про народ, среди которого вы живёте, то извините – слишком много на себя берёте
...Крылова вы обчитались скорее всего:)

Неполживо и рукопожато.

[morejam.livejournal.com]

Что там этот «космос» и ржавые ракеты.
Я со слезами на глазах вспоминаю, как русские физики-ядерщики пытались сбежать из клятого совка в микромир.
Русские биологи пытались стать инфузориями, бактериями и вирусами.
Русские математики специально забывали русский язык, изъясняясь исключительно на языке математических формул.
Рыдаю.
Всех жертв преступлений камунисма, которых клятые большевики научили грамоте, теперь и не упомнить.

"Русскими", во времена Российской империи, считался норманнско-византийский, многонациональный, паразитарный, привилегированный, господствующий класс "господ и благородий".
А вы все быдло, холопы, смерды и дикие славяне.
И именно поэтому, "гусский нацианалимс" православненько хрустит французской булкой, под визги о западном пути развития в цивилизованную цеевропу.

А вы - русская нация созданная во времена СССР Сталиным, большевиками и коммунистами.
Ага.
Жыдами, которые, плечом к плечу с "холопами" и "славянскими недочеловеками", сражались против воров, паразитов, колонизаторов и агрессоров.

Млин, времени и сил на вас уже нету.
Во времена СССР, в ходе долгосрочной, ненасильсвенной, взаимной ассимиляции, формировалась гражданская нация "советский народ" по форме, а по содержанию Великий Русский народ.
При этом,у каждого, нацианально озабоченного мудака, в паспорте была обязательная графа "национальность".

А современные "гусские нацианалисты", в массе своей, это провокаторы, сексоты и стукачи.
Либо проекта ЦРУ, либо выродившегося КГБ-ФСБ.
Именно поэтому, все эти Евгенсоны галковскеры, крылоффы, шпионеры, холмогории, дефолы и так далее, выглядят как мутанты.

Re: Неполживо и рукопожато.

[schnurkoff.livejournal.com]

""Русскими", во времена Российской империи, считался норманнско-византийский, многонациональный, паразитарный, привилегированный, господствующий класс "господ и благородий"." - Российская империя существовала уже во времена Святослава? Нехило!

[noname-rambler.livejournal.com]

слишком уж "перекручено" – улететь из СССР
ну, нафиг... не было у русского народа такого "мотива"
а был – ровно такой, как и у первопроходцев, осваивавших "немного лучшие, чем на Марсе и Луне" земли "огромного пустынного континента" ...

[memento-iv-mo.livejournal.com]

\\\Почему русские в СССР так хотели улететь в Космос?
Потому что иначе США разбомбили бы к ......, и всех делов. Сталин и его окружение туда рвались, а русским куда было деваться.

Ни финны ни югославы не рвались в космос, а русскому ч-ку было за счастье урвать финского или югославского жвачки ширпотреба.

\\\С новиопами все понятно. Советский Космос - это один из немногих
\\\ярких, успешных и однозначно позитивных советских проектов,
\\\где доминировали русские люди с приятными русскими лицами.

А это вообще расизм какой-то. И - а как Вы различаете визуально, допустим, русских и украинских? Если я дам фото с группой лиц, отличите одних от других?