kornev: (гоню телегу)
kornev ([personal profile] kornev) wrote2009-07-12 12:50 pm

Российские профессиональные философы наконец-то нашли себя

В профессиональном сообществе российской философии последние годы велся напряженный диалог о том, как сделать философское образование более востребованным, более актуальным для общества. И пока теоретики рассуждали, скромный кандидат философских наук, доцент Геленджикского филиала КубГУ Рыбников В.А. нашел для своей специальности весьма актуальное и востребованное обществом применение: помогать прокуратуре сажать в тюрьму несогласных, составляя «экспертные заключения». Подробности по ссылке.

«с позиций современной философии и правосознания призыв «брать» свободу означает приоритет прав личности над государством. В месте с тем, если личность пожелала «взять» для себя больше свободы, чем это позволено государством или его структурами, в данном случае речь идет о ЗСК, то это означает приоритет личности не только над государством, но и обществом. Согласится ли государство, выступающее от имени общества, на свободное существование такой личности? Очевидно, что государство может, как минимум, предупредить такую личность в неправомерности лозунга «брать» свободу. Осознанно или нет, но госп. Карастылев В.Е., выдвинув лозунг «Свободу не дают, ее берут», служит интересам тех, кто хотел бы расшатать общественно-политический строй современной России».

В связи с этим возникает три вопроса.

1. Считают ли члены профессионального философского сообщества России необходимым для себя хотя бы минимально «защитить честь мундира», коллективно высказать свое отношение к подобной практике в целом и к доценту Рыбникову в частности? Собираются ли вынести ему какое-то порицание, как-то от него отмежеваться, дать правильный ориентир своим студентам? Понятно, что отблеск инициативы данного г-на падает абсолютно на всех членов корпорации. Отсутствие публичной отповеди означает признание этого эпизода нормальным и этически приемлемым для представителей российского философского сообщества. Отныне и в России, и за рубежом именно доцента Рыбникова можно подавать как «истинное лицо профессиональной философии в России». Это и есть настоящий ответ на вопрос о том, "Кто ДЕЛАЕТ философию в России". Рыбников и ДЕЛАЕТ. Остальные только говорят.

2. Не боятся ли неприятных вопросов те члены отечественного академического сообщества, которые активно взаимодействуют с зарубежными коллегами, с различными организациями, поддерживающими свободу слова и права человека? Это важный вопрос: стоит ли давать грант от какого-нибудь «Института Открытого Общества» человеку, который никак не прореагировал на этически неприемлемые поступки свои коллег, т.е. выразил с ними молчаливое согласие? По-хорошему, следовало бы сделать мониторинг по этой теме и рассылать его по различным международным обществам, философским конгрессам и т.п., чтобы люди видели, с кем имеют дело, и по возможности задавали «неприятные» вопросы прямо в лицо.

3. Если публичной оценки этого казуса мы не дождемся, то будет ли морально оправданным в будущем, при новой, более разумной власти (которая рано или поздно сменит нынешнюю коррумпированную систему) установить «запрет на профессию» для всех членов сообщества, которые не прореагировали хотя бы в индивидуальном порядке?



P.S. Сильным ходом со стороны инсайдеров было бы сделать заключение о профессиональной некомпетентности фигуранта на основании анализа его текста и убедить подписать это заключение наиболее известных и титулованных представителей сообщества. Подобного рода начинание могло бы серьезно улучшить реноме не только университетских философов, но и российской гуманитарной научной общественности в целом. К филологам это, кстати, тоже относится, поскольку большая часть таких «экспертиз» делается филологами. Надо ведь понимать, что такая «само»-дискредитация гуманитарного сообщества неспроста идет. В информационной среде эпохи «кэгэбокко» явно или неявно отовсюду навязывается тезис «интеллигенция – это говно» и т.п. А здесь подворачивается такой удобный повод опровергнуть эту картинку, поступить ответственно.

P.P.S. См. продолжение темы - "Институт Судебной Философии РАН"

PPP.S. Продолжение темы: http://kornev.livejournal.com/85381.html

[identity profile] hentiamenti.livejournal.com 2009-07-13 04:59 am (UTC)(link)
Как и предполагалось, Вы не в состоянии поддерживать нормальный разговор - ни на тему компетентности приведенного Вами фрагмента экспертизы, ни на тему этики.
Успешно показали себя классическим представителем альтернативной интеллектуальной прослойки; впрочем, Ваше дело.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2009-07-13 05:16 am (UTC)(link)
***Вы не в состоянии поддерживать нормальный разговор - ни на тему компетентности приведенного Вами фрагмента экспертизы, ни на тему этики.***

Каюсь, не в состоянии поддерживать "нормальный разговор" на тему прикладного Зла, - этика не позволяет. Объясняю это ниже не для вас, как человека конченного, а для нормальных читателей.

Ситуация такая: маниак догнал ребенка и насмерть забил его увесистым томиком Ницше. И предлагает вам: "Давайте поговорим о Ницше! Подискутируем. Мы же с вами философы?" У нормального человека может быть две реакции: либо скрутить маньяка физически, либо убежать, если силенок не хватает. Можно, конечно, поддерживать с ним светский разговор, отвлекая его внимание, в надежде, что вот-вот приедет милиция и психиатрическая помощь. Но это уже высший пилотаж.

[identity profile] hentiamenti.livejournal.com 2009-07-13 09:18 pm (UTC)(link)
Аналогия некорректна; к тому же Вы не в состоянии объяснить, почему указанный Вами фрагмент экспертизы - зло.
Но, - да, для Вас я человек конченый. Философ, что с меня взять, тупо поддерживать провластную или антивластную риторику не учили, учили думать. А для Вас думать не нужно, Вам априори всё понятно. Это финиш ;)

[identity profile] kornev.livejournal.com 2009-07-13 09:38 pm (UTC)(link)
Насчет "думать учили" - серьезно сомневаюсь. Даже абстрагируясь от этической стороны вопроса ("философия и донос"), прикиньте, как это выглядит. Человек (Рыбников) гвоздит Гегелем и Спинозой группку пикетчиков против комендантского часа для подростков. Необходимость мыть руки перед едой он, видимо, будет обосновывать по Ницше. Не чувствуете гомерический гротеск ситуации? Несоразмерность? Бог с ней, с этикой. Беда в том, что указанный персонаж сделал российскую философию посмешищем. А еще хуже, что многие этого даже не поняли. Теперь если кому-нибудь "сверху" придет в голову вообще отменить преподавание философии в России и уволить всех профессоров, ему даже аргументы искать не придется. Просто покажут сценку с Рыбниковым по ТВ и скажут: "Ну разве это не клинические идиоты? Как можно этих людей вообще допускать к студентам?"

А вы этого не хотите видеть, встали в позу. Тоже мне, "эксперт", "думающий человек" ) С юмором то у вас как вообще? Самому не смешно?

[identity profile] hentiamenti.livejournal.com 2009-07-13 10:00 pm (UTC)(link)
Гротеск для Вас - синоним неправильности? Это, скорее, трагедия. Другой вопрос - поставьте сами себя на его место. Вы, скажем, Форелев. И вот Вам, Форелеву, нужно написать чертову экспертизу. В общем, сдались Вам эти пикетчики, Вам бы её написать - и пойти домой, к жене и детям, и жареной курице во фритюре. И что Вы будете делать? Писать так, как учили (если вообще учили), и с теми ФИО, которых учил, другого варианта для Форелева нет.

Философию, в том числе российскую, очень легко сделать посмешищем. Был ещё такой очень смешной человек - Сократ, кажется, - всё ходил по улицам, приставал к людям с дурацкими вопросами, в тюрьму посадили за то, что гнал всюду, где находился, где оный Сократ благополучно и отравился. Дрянь-человечишка ведь, бомж почти. Разве не клинический идиот?

А Кант? Возьмем Канта. В жизни ни трахался ни разу, десять лет переписывался с собственным университетом по поводу того, чтобы дров больше зимой давали, сволочи. Смешно, правда? Явственный чмошник - а все туда же, фило-о-соф... Разве не клинический идиот?

А Гегель? А Витгенштейн - тот вообще пидор был гнойный, и детей, сука, воспитывал. Позор философии!.. etc.

Отдельно скажу по самому, пожалуй, вкусному аргументу: если кому-нибудь "сверху" приедт в голову взять и отменить всю философию - для настоящих философов это-то и будет самым большим счастьем.

А позу почему-то я все у Вас вижу. Называется она, с точки зрения банальной эрудиции, защита само-собой-разумеющихся этических норм. И от реакции какого-нибудь обывателя, который негодующе цыкает зубом при виде тетки топлесс, никак Ваша реакция по поводу товарища Стерлядева, или как там его, увы! - не слишком отличается. Ну не философская она. Обывательская.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2009-07-14 07:27 am (UTC)(link)
Марать философию доносительством - это, конечно, не для средних умов)

Взгляд на философов с обывательской точки зрения - где вы его у меня нашли? А вы как раз его и проявили по полной. Никакого основания при упоминании этих великих людей говорить "мы" вы и другие представители вашего сообщества не имеете. Рылом, извините, не вышли. Из ныне живущих разве что от Галковского такие претензии можно услышать без смеха. Во действительно российский Сократ: живет скромно, не состоит на службе, не лижет зад начальству, философствует не за деньги, а по призванию, воюет с софистами вроде вас.

Сократа вы напрасно хотите включить в свой клуб лижущих зад начальству. Биография Сократа достаточно известна: не он доносы писал, а на него написал донос такой же Рыбников, причем примерно по той же "статье" ("развращение молодежи"). Известно также, что когда тридцать тиранов попросили Сократа поучаствовать в аресте какого-то "несогласного", он их послал подальше, а уподобился Рыбникову. В своей общественной деятельности Сократ всегда старался примирить страсти, защитить разум и меру. Например, он выступал против Афинского великодержавия, пытался предотвратить известную расправу над стратегами, неугодившими демосу. Т.е. не боялся идти против течения.

***Отдельно скажу по самому, пожалуй, вкусному аргументу: если кому-нибудь "сверху" приедт в голову взять и отменить всю философию - для настоящих философов это-то и будет самым большим счастьем.***

Так чего же ждать? Все в ваших руках - уходите со службы, становитесь свободным счастливым человеком. Я думаю, прокормить себя вы легко сможете огородиком, приятным и полезным для здоровья сельскохозяйственным трудом. Пчел разведите, как Онегов.

Меняю ваш диагноз: думаю, речь идет о заурядной любви к п-ству, а не о продуманной общественный позиции. Обычный человечек, который осознал пустоту и никчемность свой жизни и пытается компенсировать это неким интеллектуальным садо-мазо. Займитесь лучше какой-нибудь полезной общественной деятельностью, если жить не за чем.

[identity profile] hentiamenti.livejournal.com 2009-07-14 07:53 am (UTC)(link)
Ваше представление о философском сообществе (они, великие, где-то там, а вы рылом не вышли) не соответствует моему. Радость философии в том и состоит, что мы, философы, в одном, достаточно узком смысле равны всем философам, когда-либо бывшим. Это называется "преемственность". И знаете - если уж и сравнивать себя с кем-то, то с великим людьми.

Галковский - унылый демагог, с моей точки зрения.

По поводу Сократа и прочих - Вы, увы, не поняли, почему я их привел Вам в пример. Ну, ничего, даст бог поймете когда-нибудь, а нет - так нет.

Ваши попытки определить меня как "обычного человечка", занимающегося интеллектуальным бдсм, забавны. Все мы обычные люди, с некоторой вполне себе философской точки зрения. Но Вам это понимание, боюсь, пока что не вполне достижимо ;)

Хамите Вы скучно и начинаете повторяться.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2009-07-14 08:08 am (UTC)(link)
***мы, философы***

Поймите, что "по профессии" вы не философ, а государственный чиновник по преподаванию философии. Если вы философ, то исключительно в свободное от службы время. Так что огородик с пчелами только раскроют ваш великий потенциал.

***Хамите Вы скучно и начинаете повторяться.***

А вы даже не замечаете своего хамства.

(no subject)

[identity profile] hentiamenti.livejournal.com - 2009-07-14 10:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2009-07-14 11:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hentiamenti.livejournal.com - 2009-07-14 11:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2009-07-14 13:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hentiamenti.livejournal.com - 2009-07-21 18:01 (UTC) - Expand

[identity profile] hentiamenti.livejournal.com 2009-07-14 08:00 am (UTC)(link)
Ещё один момент - я не служу, я работаю. Служат собачки хозяевам. Если для Вас нет разницы - это говорит лишь о том, что Вы не можете провести операцию различения.

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2009-07-14 08:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] apis-sum.livejournal.com - 2009-07-14 10:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hentiamenti.livejournal.com - 2009-07-14 10:06 (UTC) - Expand

Философея

[identity profile] sssshhssss.livejournal.com 2009-07-14 10:41 am (UTC)(link)
И вот Вам, Форелеву, нужно написать чертову экспертизу. В общем, сдались Вам эти пикетчики, Вам бы её написать - и пойти домой, к жене и детям, и жареной курице во фритюре. И что Вы будете делать? Писать так, как учили (если вообще учили), и с теми ФИО, которых учил, другого варианта для Форелева нет.

!!!
(deleted comment)

[identity profile] kornev.livejournal.com 2009-07-13 10:50 am (UTC)(link)
Понимаю ваш мотив, но данный комментарий все же удалю, он чрезмерно обсценный для данного ЖЖ, и мне бы не хотелось, чтобы читатели оскорбляли друг друга.

[identity profile] hentiamenti.livejournal.com 2009-07-13 09:47 pm (UTC)(link)
Как Вам больше нравится.
Возможно, Вам приятнее "в жопу раз" - в принципе, тогда Ваш глаз останется цел. Я не знаю, чем Вы более дорожите, милейший.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2009-07-13 09:55 pm (UTC)(link)
Ну, и не стыдно ввязываться в перепалку такого рода? Оскорбивший вас человек (реплику которого я в тот же момент убрал) отнюдь не позиционирует себя как эксперта или авторитета. А вам-то не к лицу.

[identity profile] hentiamenti.livejournal.com 2009-07-13 10:05 pm (UTC)(link)
Я недостаточно "взросл", чтобы игнорировать оскорбления в свой адрес. Сегодня не буду ввязываться в защиту собственной чести и достоинства, завтра мне станет наплевать на других, а послезавтра стану законченным эгоистом-пофигистом... Благодарю покорно!

[identity profile] kornev.livejournal.com 2009-07-14 07:45 am (UTC)(link)
Вы с каждой бабкой в трамвае ругаетесь? )

[identity profile] hentiamenti.livejournal.com 2009-07-14 07:58 am (UTC)(link)
Вы не видите разницы между трамваем и ЖЖ?
Устный текст не отличаете от написанного?

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2009-07-14 08:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hentiamenti.livejournal.com - 2009-07-14 10:02 (UTC) - Expand

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2009-07-14 10:14 am (UTC)(link)
> игнорировать оскорбления в свой адрес.

А в чём оскорбление? Такой вопрос в тюрьме задают новичку. Правильный ответ гуглится за полминуты.

[identity profile] hentiamenti.livejournal.com 2009-07-14 11:54 am (UTC)(link)
Вот в тюрьме его и задавайте.

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2009-07-14 10:13 am (UTC)(link)
Мне нравится посмотреть на двуличное животное, которое для себя считает возможным "выйти за рамки", а для других "не надо выходить за рамки, давайте подискутируем о правоте".

У меня в голове социальная арифметика простая. Менты сделали зло -- записал в колонку "гниды". Философы посадили невинного человека в тюрьму за слова -- на лоб ярлык "педерасты в плохом смысле". Ничего личного. Просто садить людей не надо.

[identity profile] hentiamenti.livejournal.com 2009-07-14 11:41 am (UTC)(link)
Если у Вас конкретной (конкретный кретин Рыбников) тождественен сообществу (сообщество философов), то это серьезный недостаток мышления.
Могу порекомендовать учебник по Логике - можно Бочарова/Маркина, а можно и Челпанова, его недавно переиздали.

Точно по этой же причине Вы оказываетесь неспособны видеть разницу между мной и Рыбниковым, как заправский идеалист отождествляя любого субъекта с его профессиональной родовой сущностью (один гнида, значит все гниды); грубая логическая ошибка.

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2009-07-14 04:05 pm (UTC)(link)
Да-да, а соседнее сообщение мне говорит, что вы таки обиделись на простой вопрос, посчитали его почему-то оскорблением. А почему я не могу задавать некоторые вопросы? Нет, вы давайте предметно возражайте. Вы же философ, у нас же дискуссия. Какие ваши аргументы? Были бы вы голимым обывателем, простым тупым мещанином -- не вопрос, контекст другой, было бы оскорбление. Но вы же философ, филсоофа невозможно оскорбить, вон на Сократа посмотрите, Гегеля, они же всё это перетолкуют и объяснят.

Издевательство? Разумеется.

Вы никакой не философ, а простой крестьянин, который чуть что, начинает оппонента "интеллигентно" лупить учебником логики, типа "замолчи сумасшедший дурак". Да, посадить-то не можете, вот беда, приходится милицию звать, самому лично ругаться.

Вы если философом оделись, уж выучите хотя бы такие азы, что логика -- это ЧАСТЬ мышления. И что есть мышление, кроме логики.


Ужас! И такой отморозок ещё религией занимается!!! Н-да, деградация профессии налицо.

[identity profile] hentiamenti.livejournal.com 2009-07-21 06:00 pm (UTC)(link)
Какой простой вопрос?

Вы можете задавать любые вопросы. А я могу Вам отвечать. Это мы, вообще-то, и делаем, ежели Вы не заметили.

Вашу реплику о крестьянине предлагаю приложить к себе, это во-первых.
Во-вторых, я нигде не говорил, что "я философ". Я религиовед. Религиоведение и философия - это разные науки. Это во-вторых.
В третьих. Если человек не в состоянии говорить логично, я имею полное право ему на это указать. Не нравится - не моя проблема.
В четвертых. По поводу "сажать", "звать милицию" - это у Вас реально какая-то уже хрень полная из головы лезет.

Логика - это не часть мышления, а наука о нормативном мышлении. О НОРМАТИВНОМ. Почитайте о разнице между логикой как философской дисциплиной и психологией мышления. Могу посоветовать литературу, если сами не найдете. Это простой вопрос. вообще-то ;)

Тезис об отморозке я переправляю к его автору.

Если можете - аргументируйте. Если хотите ругаться - ну что же, можем поругаться, тоже дело хорошее. Просто тупое.

И - Вам на закуску, если зубы не сломаете: между "заниматься религией" и "заниматься религиоведением" есть простое сущностное отличие. Сами поймете - или мне Вам разжевать?
;)

[identity profile] anchopansa.livejournal.com 2009-07-15 08:00 am (UTC)(link)
К вопросу о некомпетентности: эксперт пишет, что "исследование проводилось с помощью логического анализа, философских выводов и категорий, а также исторических свидетельств деятельности ЦРУ". Мне лично неизвестен такой метод исследования, как "исторические свидетельства деятельности ЦРУ". "Философские выводы" - это тоже не метод исследования. "Госп. Карастелеву В.Е. как законопослушному гражданину следует знать, что спорные правовые вопросы передаются на суд экспертов или, если этого недостаточно, передаются и решаются в Конституционном Суде". Эксперту Рыбникову, которому были разъяснены права и обязанности научного эксперта, должно быть известно, что спорные правовые вопросы передаются не на суд экспертов, а разрешаются в суде по заявлению или иску заинтересованной стороны, и в Конституционный Суд они тоже не "передаются" кем-то серху по подведомственности, а их туда граждане сами передают, если захотят защитить свои права и пройдут все предыдущие инстанции. Кроме того, Конституционынй Суд решает не спорыне правовые вопросы, а вопросы о соответствии или несоответствии Конституции РФ законов или практики их применения. Пусть философ Рыбников почитает Закон О КС, а заодно и решения этого суда - видимо, и в рассуждениях судей он найдет много "вредных" идей, разрушительных для Отечества. Только его спрашивали не о вредности или безвредности лозунга (он же не про проукты питания пишет!) и не о его, Рыбникова, философских суждениях на тему, как нам обустроить Росиию, а о вещах конкретных (не знаем, о каких, поскольку ни прокуратура, ни суд не постарались зафиксировать в материалах дела вопросы, поставленные перед экспертом). Ни одной ссылки или сноски на источники в экспертизе нет, поэтому лично у меня есть большие сомнения в том, что эксперт читал Спинозу и Сартра не по хрестоматии для студентов и не в пересказе, данном в советском учебнике по истории философии, написанном с позиций марксизма-ленинизма. Есть проблемы и с объективностью экспертизы: эксперт поучает Карастелева и делает ему замечания. Это тоже признак непрофессионализма: можете ли вы представить себе судмедэксперта, который, вместо того, чтобы описывать повреждения на трупе, стал бы писать о том, что покойному следовало бы знать, что нельзя ходить ночью по темным улицам? Эксперт Рыбников путает жанр научной экспертизы с памфлетом или эпистолярным жанром. А это нехорошо даже для аспиранта или дипломника.

[identity profile] hentiamenti.livejournal.com 2009-07-15 11:05 am (UTC)(link)
Очень хороший комментарий, благодарю.