kornev: (гоню телегу)
kornev ([personal profile] kornev) wrote2016-11-01 11:30 am

Еще раз об «угрозе» для русских «российского национализма»

В связи с некой заведомо фейковой инициативой властей, в среде «печальников о Земле Русской» в очередной раз разгорелся междусобойчик о «страшной угрозе» для русских, которую представляет «неправильный» российский национализм и проект построения «неправильной» и «анти-русской» российской нации. На самом деле, в своем практическом осуществлении, последовательный российский национализм де факто будет русским, а русский, если его проводить в жизнь, избегая подводных камней и ловушек, окажется «российским». Я на эту тему уже исчерпывающе высказался раньше, поэтому просто повторю главное, а за аргументами отсылаю к старому тексту.

Главное в том, что нынешний режим никогда всерьез не строил, и, пока физически жив, не позволит никому построить никакую «российскую нацию», заслуживающую названия «нации». Потому что умные правящие компрадоры, в отличие от глупеньких «печальников», прекрасно понимают, что любой полноценный «российский» национализм будет мостиком к русскому национализму, и, собственно, по своей внутренней и внешней политике, явочным порядком, и будет русским национализмом на 80%. «Общегражданский национализм блокируется в РФ именно по той причине, что российская гражданская нация автоматически будет русской гражданской нацией, проводящей (с некоторыми нюансами) политику русского национализма». В частности, жесткий контроль за миграцией и отмена национальных автономий – это логичная часть именно российского национализма. Так что весь этот спор - из серии «Вам что, ехать или шашечки?» А истина состоит в том, что не будет вам ни «ехать», ни «шашечек», потому что дураков сверху нет, а если эта тема властями и поднимается, то только вынужденно, в порядке забалтывания и обмана средних этажей властной вертикали, которые все еще надеются на мирный переход страны из разряда «проходной помойки» в разряд национального государства. Если в рамках этой инициативы и будет сделано что-то реальное, то как раз чтобы понадежнее заблокировать процесс формирования российской гражданской нации. Хотя, конечно, этой «блокировке» вполне может быть дано по-сурковски остроумное наименование «российской нации». Примерно так: «Уникальность российской нации состоит в непримиримой борьбе с самой идеей построения российской нации. Поэтому никакой "нации" (фу, противное слово), собственно, и нет, а есть много прекрасных народов и трудолюбивых мигрантов, которые, взявшись за руки, вместе борются с ксенофобией и национализмом. Это и есть наша российская национальная идея».

Впрочем, слава Богу, рациональные люди в ЖЖ все-таки есть, и понимание этих элементарных истин дано не только мне одному. Вот, например, Косарекс неплохо написал на эту тему: «Смешно же пытаться лепить российский народ без отмены законов и подзаконных актов, которые делают эту общность невозможной». А [livejournal.com profile] tor85 вспомнил, что даже настоящим русским фашистам из настоящей фашистской ВФП 30-х годов, было вполне достаточно концепта «российской нации» для осуществления своих «темных русско-фашистских замыслов». Люди ПОНИМАЛИ, различали – где «ехать», а где – «шашечки». И нынешние вышестоящие тоже всю эту механику прекрасно понимают, - в отличие от глупеньких «печальников», воюющих «за шашечки». Или даже так: «Не хочу спасаться с «Титаника» в розовой шлюпке, - или мне шлюпку перекрасьте под хохлому, или лучше пойду ко дну».

[identity profile] zaharov.livejournal.com 2016-11-01 09:03 am (UTC)(link)
Да можно было просто сказать, что в условиях абсолютного отсутствия доверия к властям, ждать от них чего-то полезного бессмысленно. Как отреагирует нормальный человек на давно доставшего его родственничка-алкаша, который в очередной приход с просьбой "дать взаймы до получки" расскажет, что завтра выходит на новую работу с большой зарплатой? Нормальный человек вздохнет, закатит глаза, да покачает головой...

[identity profile] ispantz42.livejournal.com 2016-11-01 09:19 am (UTC)(link)
Компрадоры не правят тут. Это пиар артисты. И совсем не Жулики и Воры.

В России при построении российской нации, получится Советская нация. Но никак не русская.

Компрадорам не опасно советское национальное государство. Напротив. Крайне выгодно. Так как при этом сильно, очень сильно снижаются издержки и расходы на поддержание Многонационалии. Многонационалия крайне затратна. У братских народов не Украдешь деньги, не Сжульничиешь. Поддержание многонационалии, требует выплаты денег национальным меньшинствам, которые можно было бы украсть.

У русских, национальными праздниками, вот сюрприз, есть русские праздники. У Советский, национальные праздники советские. Советский человек выгоден тем, что для него Чужие интересы превыше личных. Последнюю рубашку снимет, но братскому и голодающему народу олигархов, поможет. Будет гордиться длинной их Яхт и роскошными Дворцами, ни чуть не хуже длинной ракет и толщиной брони у танков. Нужно просто поменять ценности. Был космос, стали Яхты. Была армада танков, стала армада Гелендвагенов. Очень выгодно.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2016-11-01 09:35 am (UTC)(link)
В своем практическом осуществлении, последовательный российский национализм де факто будет русским, а русский, если его проводить в жизнь, избегая подводных камней и ловушек, окажется «российским». Но вам, конечно, на аргументы наплевать, вы их и не читаете. На моей стороне, впрочем, непреложный факт: за 25 лет правления, никакой "российской нации" постсоветской верхушкой так и не построено, более того, о ней нет упоминания даже в конституции. Перечитайте конституцию и найдите хоть одно упоминание о "российской нации". Т.е. даже в проекте нынешний режим такого не предполагал.

***при построении российской нации, получится Советская нация***

Т.е. для вас термины "российский" и "советский" - в равной степени чуждые и не-русские. И, видимо, "Российская Империя" для вас ничем не лучше, чем "Советская Империя".

[identity profile] Станислав Аристов (from livejournal.com) 2016-11-01 10:22 am (UTC)(link)
не позволит никому построить никакую «российскую нацию», заслуживающую названия «нации»
а каковы критерии "настоящей нации"?

«российский» национализм будет мостиком к русскому национализму, и, собственно, по своей внутренней и внешней политике, явочным порядком, и будет русским национализмом на 80%
так вроде бы кроме количества есть еще такой параметр, как качество
Это Галковский просто польстил своим читателям, когда говорил про 80%

«Смешно же пытаться лепить российский народ без отмены законов и подзаконных актов, которые делают эту общность невозможной».
в истории полно примеров диктатур, при которых все равно существовала низовая политика, а значит, и гражданское общество. Режим РФ - не такой уж жуткий)

[identity profile] ispantz42.livejournal.com 2016-11-01 11:13 am (UTC)(link)
Наоборот. Советская империя, будь таковой на самом деле, это замечательно. Как вот, Китай.

Не было советской империи, был Многонациональный Союз. Нет России, есть Многонациональный Союз.

Советская Империя, это Ура товарищи. Наконец сложилась новая историческая общность, товарищи. Советский человек !!!! Национальные республики отменяются, товарищи. СССР переименовывается в ССР. Советская Социалистическая Республика !!!.

[identity profile] zaharov.livejournal.com 2016-11-01 11:15 am (UTC)(link)
//а каковы критерии "настоящей нации"?

Как минимум, ее юридическое определение в документах уровня Конституции.

[identity profile] kosarex.livejournal.com 2016-11-01 11:18 am (UTC)(link)
Не всё зависит только от верхушки. Американцы и рады бы создать нацию вместо грызущихся между собой общин белых, негров и латиносов, но не могут. Британская нация тоже существует в виде конфликтующих общин. В ФРГ понаехавшие арабы конфликтуют, а турки тихо живут отдельно и не смешиваются, точно также живут курды. Ничего с этим поделать нельзя.

[identity profile] zoghozzerofive.livejournal.com 2016-11-01 11:28 am (UTC)(link)
ну вот гитрел вроде кАкой был нусовсем плохой, а нацынализм нимчмкам залудил быстро и решытельно.

нешто оне хужее гитрела?

Россия

[identity profile] svetatim63.livejournal.com 2016-11-01 11:55 am (UTC)(link)
Россия - страна. Русский - национальность. Советский = гражданин СССР. Гражданин России - ?

[identity profile] m-pavluchenko.livejournal.com 2016-11-01 12:19 pm (UTC)(link)
«Уникальность российской нации состоит в непримиримой борьбе с самой идеей построения российской нации. Поэтому никакой "нации" (фу, противное слово), собственно, и нет, а есть много прекрасных народов и трудолюбивых мигрантов, которые, взявшись за руки, вместе борются с ксенофобией и национализмом. Это и есть наша российская национальная идея».
Более внятной формулировки "национальной" политики правящего режима я не встречал. И в целом текст отличный.

[identity profile] a-m-cunctator.livejournal.com 2016-11-01 12:37 pm (UTC)(link)
Умные этномафиози-компрадоры, правящие РФ, как и их киевско-днепровские братья и партнеры, прекрасно понимают, какая именно часть социума до сих пор является базой для воссоздания де-факто полноценной и конкурентоспособной российской/русской/имперской нации.
Именно её - под названием "ваты" - последние два года и уничтожают в Донбасской войне в/на Украине.
А в ближайшем будущем повторят этот продуктивный опыт уже в РФ.

Дело в том, что "ватники" - это и есть остатки русской нации, которая после метаморфоза 1917 года стала называться советской (Смысл же термина "русский" был безосновательно сужен до синонима дореволюционного слова "великоросс", т.е., сведен до квазиэтнического. "Квази-" - потому что в итоге у большинства этих "русских-великороссов" этническое единство все равно отсутствует; а вот у "ватного" меньшинства национальная солидарность все же имеется).

Реакция "ватников" на Донбасскую войну и является подтверждением их национальной (не этнической) солидарности с представителями своей нации - нации лоялистов исторической России.

Прочие же категории россиян такой солидарности лишены. Их истинная глубинная реакция на Донбасскую войну базируется на принципе "это не наша проблема".
Вот их-то и назовут "российской нацией" - после того, как остатки "ватников" уже и в РФ будут перебиты или загнаны под плинтус и придет в РФ новый мир...
Edited 2016-11-01 12:39 (UTC)

[identity profile] clust.livejournal.com 2016-11-01 01:13 pm (UTC)(link)
Ну так мы это проходили уже. Новая историческая общность - советский народ.

[identity profile] clust.livejournal.com 2016-11-01 01:17 pm (UTC)(link)
Ну так всё по Марксу. Нет общего социально-экономического базиса - нет устойчивой общности. Негры - это же фактически сословие.

[identity profile] Станислав Аристов (from livejournal.com) 2016-11-01 01:23 pm (UTC)(link)
Эта запись на бумаге сама по себе ничего не стоит если за забором не будет дров

[identity profile] Станислав Аристов (from livejournal.com) 2016-11-01 01:24 pm (UTC)(link)
Американцы и рады бы создать нацию
О-о!

[identity profile] Станислав Аристов (from livejournal.com) 2016-11-01 01:25 pm (UTC)(link)
Орать на митингах и вскидывать правую руку - это и есть национализм?

Идеализация

[identity profile] Станислав Аристов (from livejournal.com) 2016-11-01 01:32 pm (UTC)(link)
Именно её - под названием "ваты" - последние два года и уничтожают в Донбасской войне в/на Украине
То есть, "вата" - это те, кто позволяет кремляди себя утилизировать? Почему они Кремль не штурмуют вместо того чтобы ерундой заниматься? Такое впечатление складывается что для них главное - чтобы собрать земли под московским царем, а что именно этот московский царь из себя представляет - не так важно

[identity profile] zoghozzerofive.livejournal.com 2016-11-01 01:39 pm (UTC)(link)
это вы в тут холокосты отрицаете, чи мни померещилося?

необходимо отметить, шта дажыд если гитреловский ныцанализм был плохой негодный и сводился сугубо к задиранию ручки, то тащемто какой есть. в тут например дажыд и с задиранием ножки нетуть. с этим у вас как, есть понимание?

[identity profile] Вадим Потапенко (from livejournal.com) 2016-11-01 03:53 pm (UTC)(link)
При чем здесь Галковский? 81% русских - это результат переписи 2010 г. Так же как 4% второго по численности этноса и 1.4% - третьего.

\\...есть еще такой параметр, как качество\\
Вы считаете, что русские уступают по "качеству" другим этносам? По каким критериям вы это определяете? Если посмотреть на уровни урбанизации, умение жить в современном модернизированном обществе, образование, культуру, то сразу становится ясно, у кого выше "качество". Но я бы вместо этого термина использовал общепринятый термин "человеческий капитал".

Re: Россия

[identity profile] Вадим Потапенко (from livejournal.com) 2016-11-01 04:03 pm (UTC)(link)
Германия - страна. Немец - национальность. Гражданин Германии - германианин?
Сербия - страна. Серб - национальность. Гражданин Сербии - сербианин?
Белоруссия - страна. Белорус - национальность. Гражданин Белоруссии - белороссиянин?
Украина - страна. Украинец - национальность. Гражданин Украины - украинянин?
Можно и дальше продолжать.

А ведь в той же Белоруссии и на Украине этническая структура населения менее мононациональна, чем в России, в Сербии - примерно такая же, в Германии - немногим более мононациональна. И никто ничего не выдумывает.

[identity profile] angeko.livejournal.com 2016-11-01 05:51 pm (UTC)(link)
"... обмана средних этажей властной вертикали, которые все еще надеются на мирный переход страны из разряда «проходной помойки» в разряд национального государства."

Непонятно, откуда у автора уверенность насчёт неких робких надежд срединных структур т.н. "вертикали"? Насколько можно судить Система в РФ устроена таким образом, что её поведение на любых этажах - антинациональное. Начиная от т.н. "силовиков" и чинуш, крышующих и жирующих с диаспор солнечного Юга и загадочного Востока и заканчивая самыми верхами с их "многонациональными и многоконфессиональными россиянами" суть "вертикали" одна и та же.

[identity profile] Станислав Аристов (from livejournal.com) 2016-11-01 06:03 pm (UTC)(link)
По способности формировать социальные структуры, которые бы в сумме дали гражданское общество. Родоплеменные структуры выигрывают у аморфной массы

Очереданя антирусская идея

[identity profile] makcimrusvl.livejournal.com 2016-11-01 06:37 pm (UTC)(link)
< На самом деле, в своем практическом осуществлении, последовательный российский национализм де факто будет русским>

Не будет и невозможен. Так как цель создания нерусской нации именно в подавлении Русских. Именно поэтому речь идёт о создании советской/российской нации. Мозги трахать будут именно русским. Вся суть сводится к простой формуле русских бить, денег не давать.

< заблокировать процесс формирования российской гражданской нации. >

Зачем мне русскому человеку, какая-то российская гражданская нация, да ещё с кучей инородцев? Почему бы всем этим советским/российским прожектёрам новых наций не отстать от русских и не проводить свои эксперименты над другими народом? Сделайте, за нерусский счёт, из чеченцев русских, считающих генералов кавказской войны своими героями, убедите татар праздновать взятие Казани, сделайте из бандеровцев русских, ну и коненчо бабала русским дайте. :) Тогда и приходите с проектом российской нации. А пока мы видим, за последние 150 лет, что любые попытки гражданской нации, это банальная русофобия инородцев и ворья из числа русских сеть основной массе русских на шею.

[identity profile] Вадим Потапенко (from livejournal.com) 2016-11-01 07:09 pm (UTC)(link)
Вы смешиваете две проблемы: 1) недостаточную общность значительной части русских, неспособность осознать свои интересы и видеть угрозы; 2) искусственную поддержку родоплеменных структур внутри модернизированного городского общества.

Признание более высокого "качества" родоплеменных структур - это призыв к деградации современных образованных горожан.

[identity profile] vladro.livejournal.com 2016-11-01 07:38 pm (UTC)(link)
Ребрендинг - дело непростое. Для этого, помимо острой необходимости, требуется хороший исходный материал, интеллект и высокая культура "строителей", воля, упорство, материальные вложения и, самое главное, время.
Строительство русской нации длилось около трех веков и увенчалось серьезным успехом. Во всех областях человеческой деятельности русские были на самом высоком мировом уровне. Русские - это бренд, знак качества.
Каковы резоны, которые объясняли бы необходимость отказа от русского в пользу российского мне непонятно.
Все это напоминает группу бегунов в забеге на 10 км, когда на 5 километре один из участников забега решает снова начать со старта, обесценивая уже преодоленное расстояние. При этом остальные участники продолжают бежать дальше, как ни в чем не бывало. После 1917 и по сей день Россия - это бегун, начинающий со старта после каждых 100 метров...
Что касается практического воплощения "гениальной" задумки, то оно вполне предсказуемо. Очередной ХПП (отдадим Донбасс хохлам - нам нужна вся Украина). Вангую, что ликвидация национальных автономий (с их "культурой", "языками", президентами и боевиками) даже не будет рассматриваться. Все как обычно: на обломках России и за счет России.

Page 1 of 3