kornev: (гоню телегу)
kornev ([personal profile] kornev) wrote2016-03-21 06:31 pm

Миф о том, что Гитлеру пригодились бы русские

От профессиональных борцов с «советчиной» периодически приходится слышать всхлипы о том, что Гитлер не осознал полезность для себя русского народа, поэтому и сам войну проиграл, и русским не дал освободиться от большевизма. Вот типичный пример этих жалоб на неразделенную любовь: «В 1941 году у Гитлера была уникальная возможность создать себе сателлита, освободив русских от ига большевизма, предоставив русским хотя бы ограниченное и подчинённое Берлину, но какое-никакое национальное правительство, и не проводя по отношению к русским людоедской политики. Гитлер сделал свой выбор в противоположную сторону и оказался одним из величайших лузеров в истории».

Прежде чем остановиться на проблемах этой точки зрения, подумаем о том, что (теоретически, в самом радужном варианте) мог бы сделать Гитлер, желая по-максимуму привлечь русских на свою сторону.

1) С первого же дня войны Гитлер должен был заявить об исключительно освободительной миссии своего похода, в отношении русского народа, о реставрации и безусловном суверенитете будущей России. «Мы воюем с большевизмом, а не с Великой Россией». При этом вопрос о точных западных границах России не предрешается и оставляется на усмотрение послевоенной конференции, где будет учтен тот вклад, который окажут русские и другие народы России в освобождении собственной страны. В этом есть своя справедливость: если прибалты или западноукраинцы внесут серьезный вклад в освобождение всей России от большевизма, то русские должны согласиться с их правом стать независимыми (или перейти в прямое подданство Рейха). В то же время значимые для русских территории (Крым, большая часть Украины) без всяких оговорок признаются российскими, и относительно них изначально пресекаются всякие попытки раздувать местный сепаратизм.

2) Это заявление подкрепляется созданием «Русского Национального Правительства», куда приглашаются самые авторитетные и непримиримые к большевизму деятели эмиграции (в том числе - верхушка РОВС). Это правительство получает всю полноту гражданской власти на «освобождаемых» территориях России, как союзник Германии. Разумеется, на время войны Русское Правительство должно смириться с немецкой оккупацией и взять на себя обязательство оказывать всемерную поддержку немецким войскам.

3) Все советские пленные автоматически передаются Русскому Правительству, и оно получает достаточно оружия и ресурсов, чтобы большую часть из них вооружить и направить на фронт. При этом воевать они должны крупными массами под собственным командованием, как национальная русская армия, хотя и подчиняясь верховному немецкому главнокомандованию.

4) Русское Правительство получает полномочия и достаточные ресурсы, чтобы спасать население и восстанавливать городскую и экономическую инфраструктуру в тех регионах, которые были разрушены боевыми действиями или отступающей советской армией (согласно сталинскому приказу о «выжженной земле»).

Теперь посмотрим, что сделал Гитлер на самом деле:

1) Вопрос о разделе исторической России был предрешен с самого начала. «Освобожденная» Россия не могла надеяться на границу лучшую, чем по итогам Брестского мира. На Прибалтику, Крым и Украину у Гитлера были свои планы. При этом на всех оккупированных немцами территориях разгуливались национально-сепаратистские движения, направленные одновременно против советов и против русских.

2) Полномочное русское правительство не было создано до самого конца войны. Создаваемые суррогаты не имели даже видимости преемственности с дореволюционной Россией и Белым движением. В администрации оккупированных территорий активно использовались советские кадры. Публичной фигурой №1 для русских коллаборационистов был сделан советский генерал Власов. В ряде регионов немцами были даже сохранены колхозы и вся система колхозной эксплуатации крестьянства. С точки зрения крестьянина, работающего в таком колхозе, немцы стали не «избавлением от большевизма», а дополнительной кровососущей надстройкой над ним.

3) Массы советских пленных, попавшиеся в руки Гитлера в первые месяцы войны, в основном были уморены репрессиями, голодом и скотскими условиями содержания. Это примерно два миллиона здоровых и молодых русских мужчин. Рассказы спасшихся (а бежали из лагерей десятки тысяч людей) стали одним из стимулов для советского сопротивления, существенно подкрепившим советскую пропаганду. Немецкие потуги на создание русской антибольшевистской армии приобрели серьезный формат только к концу войны, когда уже было поздно.

4) Усилия по предотвращению гуманитарной катастрофы на оккупированных территориях были недостаточными, миллионы людей, особенно в крупных городах, погибли от последствий разрухи (не считая прямых репрессий и вывоза населения в Германию). Поскольку немцы не передали ответственность за эти территории полномочному местному правительству, эта вина ложится целиком на них.

Теперь зададимся вопросом, почему Гитлер поступил так, как поступил, а не так, как желали бы российские гитлеропоклонники. Ответ прост: потому что возможность повторить «Брестскую мечту» и отобрать у России Прибалтику, Крым и Украину обладала в его глазах неизмеримо большей привлекательностью, чем сомнительные (для немцев) выгоды от восстановления исторической России. При этом Гитлер сам был националистом и прекрасно понимал, что русское национальное правительство никогда не смирится с утратой Крыма, Украины и Прибалтики. Оно может признать эту потерю временно, но при первой же возможности - сменит союзников и попытается вернуть обратно. При этом у новой российской власти было бы гораздо меньше проблем в налаживании отношений с США и Британией, чем некогда у большевиков после денонсации Брестского мира.

Желание отобрать у России Прибалтику, Крым и Украину несовместимо с идеей иметь Россию надежным союзником. С этим желанием совмещается только использование России в качестве полуколонии и бессильной буферной зоны, чтобы прикрыть с востока завоевания немцев в Европе. Отсюда естественно вытекает желание не просто сменить в России режим с советского на пронемецкий, а максимально ослабить ее. Уничтожение двух миллионов русских мужчин в той ситуации, когда Гитлер уже ожидал скорого краха сталинского режима и капитуляции преемников Сталина, это акция, по сути своей, нацеленная не на войну, а на послевоенное урегулирование. Эти люди были уничтожены для того, чтобы не возвращать их сателлитному правительству России, чтобы ослабить послевоенную Россию и нанести удар по русской демографии. И напротив, когда Гитлер понял, что война затягивается, то русские пленные тут же стали для него ценным ресурсом и к ним начали относиться более гуманно. Получается, что русские, воевавшие «за Сталина», своей стойкостью вынудили Гитлера лучше относиться к русским, попавшим в плен. Но даже после этого он стал использовать русских исключительно по принуждению или «за пайку», не связывая Германию обязательствами перед оставшейся в живых русской элитой о приемлемом для русских национальном будущем.

В этом контексте абсолютно понятна политика Гитлера по взращиванию антирусских национализмов на оккупированных территориях, разрешение нацменам дискриминировать, изгонять, а иногда - даже уничтожать русское население. Это нормальное решение для немецкого политика, который хочет надежно отделить от России Прибалтику, Крым и Украину.

Проявившееся в этих и во многих других фактах негативное отношение Гитлера к идее восстановления русской государственности не было какой-то иррациональной глупостью, следствием заблуждений расовой теории и т.п. Это было вполне осмысленное, рациональное и стратегически взвешенное решение немецкого политика, пожелавшего приобрести для Германии особо ценные куски России. Гитлер имел к России прямой пищевой интерес. Согласитесь, если вы хотите отрезать от зверя кусок мяса, то желать ему после этого полного выздоровления и восстановления сил было бы очевидной глупостью. Гитлер как раз дураком не был, и, будучи сам националистом-ирредентистом, прекрасно понимал, что никакие благодеяния со стороны Германии не заставят нормального русского националиста признать факт расчленения России приемлемым и окончательным. Значит, Россия после капитуляции и урезания территории должна оставаться слабым, больным, полузадушенным образованием, где власть принадлежит русским чисто номинально, а на деле правит абсолютно зависимая от немцев колониальная администрация. Желательно - из не вполне русских, из бывших советских кадров, из аморальных и легко контролируемых личностей, вызывающих ненависть и презрение у большей части населения.

Здесь нужно напомнить, что 22 июня 1941 года отношения Гитлера с русской эмиграцией начинались отнюдь не с «чистого листа». Русская эмиграция в целом, включая ее военно-организационное ядро - РОВС, изначально ориентировалась на Антанту, и была связана определенными обязательствами перед теми странами, на которые обрушилась агрессия Гитлера. Например, когда в апреле 1941 года Гитлер напал на Югославию, целый ряд руководителей и военных частей РОВС встал на сторону Югославского правительства. Посла разгрома Югославии, немцы запретили здесь деятельность РОВСа. То есть, даже такая безусловно антибольшевистская организация, как РОВС, не могла считаться лояльной Гитлеру и была способной, при некоторых условиях, обратить оружие против него. У русских эмигрантов были свои взгляды и на послебольшевистское будущее России, и на место славян в Европе. И чем больше ресурсов и власти получили бы эти русские по ходу свержения советского режима, тем с большей настойчивостью они бы защищали русские интересы, в том числе и в тех случаях, когда они сталкиваются с интересами Германии.

Скажут, что сегодня Россия получила даже более худшие границы, чем по Брестскому миру. И если уж все равно к этому все пришло, то не лучше ли было русским смириться еще тогда, в 1941 году? Но фишка в том, что русские и сегодня не смирились. Даже компрадорское и коллаборационистское правительство Путина, абсолютно безнациональное по своему духу, осмелилось возвратить Крым, начать борьбу за Украину. И в этом большинство русских его полностью поддержало.

Допустим, Гитлер решил отказаться хотя бы от Украины и Крыма и ограничился только Прибалтикой, чтобы по-минимуму травмировать русское сознание. В принципе, при таких условиях долговременное союзничество между Россией и Германией было бы достижимо. Но за что тогда проливали кровь немецкие солдаты? Гитлеру пришлось бы пожертвовать своей сверхценной идеей: увековечить могущество немцев и дать ему прочную основу путем расширения жизненного пространства (и численности) немецкого народа. В «Моей Борьбе» он четко сформулировал понимание того, что это пространство должно быть добыто не где-то в заморских колониях, а на Востоке Европы, образуя, вместе с исходной Германией, сплошной массив земель. Это, прежде всего, давно освоенная немцами Прибалтика и климатически пригодные для немцев земли Польши и Украины.

Оставив Украину в составе союзной России, Гитлеру пришлось бы смириться и с колоссальным усилением могущества России, которого она, несомненно, достигла бы под управлением нормального национального правительства. С полной, неурезанной Россией уже нельзя было бы обращаться как с сателлитом. Она стала бы естественным центром консолидации всех недовольных немцами стран в немецком варианте Единой Европы. Вряд ли Гитлера устраивала мысль о том, что итогом всех немецких жертв и побед будет ситуация, когда Россия управляет Европой на равных с Германией или даже подавляет ее своим влиянием. Стоило ли ради этого затевать две мировые войны?

Гитлер, по большому счету, не был каким-то необычно злобным экстремистом в своем отношении к русским. Он продолжал ту линию германской политики, которая привела к войне 1914 года, а затем - к поддержке германским генеральным штабом большевиков, как силы, способной внести максимальную дезорганизацию в управление Россией. Сильная Россия, управляемая в соответствии со своими национальными интересами, несовместима с желанием немцев быть лидерами Европы. И наоборот, даже после двух поражений в мировых войнах немцы снова стали лидерами Европы - именно благодаря тому, что Россия урезана, управляется всяким сбродом и фактически является полуколонией Евросоюза. Можно ли упрекать Гитлера в том, что он не захотел пожертвовать единственным достижением, добытым немцами в Первую мировую войну, - уничтожением исторической России? Ведь и современная немецкая элита тоже не спешит расстаться с этим «достижением» и помочь России превратиться в национальное государство.

Многие тут вспомнят мудрого Бисмарка, который там и сям призывал немцев не воевать с Россией, не стремиться ее расчленить и т.п. Но если вы прочитаете мемуары Бисмарка, то поймете, что установка немецкой политики на прохладные отношения и финальный разрыв с Россией была заложена еще Бисмарком, когда он предпочел сближение с Австрией в ущерб отношениям с Россией. Бисмарк четко объяснил, что союз с Россией против всей Европы Германии не выгоден, потому что в таком союзе Германия окажется на острие атаки, а Россия окажется у «длинного плеча рычага». Геополитические реалии приводят к тому, что Германия в таком союзе неизбежно окажется младшим и уязвимым партнером, таскающим каштаны из огня для старшего и более защищенного партнера - России. Бисмарк, правда, никогда не был приверженцем борьбы за мировое господство, поэтому у него признание невозможности полноценного союза с Россией еще не было приговором ей. А вот когда у следующего поколения немцев на это понимание наложилось стремление к европейскому и мировому лидерству, тогда Россия для немцев стала абсолютным препятствием.

В конечном счете, упреки Гитлеру в иррациональной нелюбви к русским, «которая его и погубила», это упреки к рационально мыслящему немецкому политику, желающему сделать Германию безусловным и единовластным лидером Европы. Без расчленения и крайнего ослабления России, более того, без ее полного оскотинивания и дегенерации, эта мечта не осуществима в принципе. Уж слишком большой массой является Россия. Уж слишком хорошо русские показали свою способность к развитию при хорошем европейском управлении. Для эффективного союза с русскими, Гитлер должен был перестать быть немецким националистом и сделаться общеевропейским космополитом. Но это был бы уже не Гитлер. И любой другой немецкий политик, для которого идея европейского лидерства Германии является абсолютной ценностью, тоже сделает все для того, чтобы ослабить и расчленить русский народ и довести его до полной дегенерации. Эту дилемму прекрасно понимали те лидеры русской эмиграции (Деникин, к примеру), которые, при всей ненависти к Советам, с самого начала призывали русских отказаться от соучастия в гитлеровском походе на Восток. Русские люди, которые в 1941 году без всяких сомнений, колебаний и напрасных надежд стали уничтожать вторгшихся немцев, сделали единственно правильный выбор.
ext_683097: (Default)

[identity profile] ab-2.livejournal.com 2016-03-21 03:47 pm (UTC)(link)
С советчиной необходимо бороться в первую очередь потому, что с "Лениным в башке" саложопых не победить. Поэтому увы, но тема всё ещё актуальна.

[identity profile] skribacov.livejournal.com 2016-03-21 03:56 pm (UTC)(link)
А зачем их побеждать?

(no subject)

[identity profile] ab-2.livejournal.com - 2016-03-21 15:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2016-03-21 16:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ab-2.livejournal.com - 2016-03-21 16:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2016-03-21 16:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ab-2.livejournal.com - 2016-03-21 16:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skribacov.livejournal.com - 2016-03-21 16:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ab-2.livejournal.com - 2016-03-21 17:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skribacov.livejournal.com - 2016-03-21 17:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ab-2.livejournal.com - 2016-03-21 17:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skribacov.livejournal.com - 2016-03-21 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ab-2.livejournal.com - 2016-03-21 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skribacov.livejournal.com - 2016-03-21 18:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skribacov.livejournal.com - 2016-03-21 16:09 (UTC) - Expand

[identity profile] von-hoffmann.livejournal.com 2016-03-21 04:00 pm (UTC)(link)
Именно. Нельзя возрождать Россию с помощью той идеи, которая её убила. А маргинальные нацики-хитлерофилы идут лесом.

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2016-03-21 16:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skribacov.livejournal.com - 2016-03-21 16:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roman zhukov - 2016-03-21 17:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skribacov.livejournal.com - 2016-03-21 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roman zhukov - 2016-03-22 01:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skribacov.livejournal.com - 2016-03-22 04:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] roman zhukov - 2016-03-22 05:05 (UTC) - Expand

[identity profile] orastosk.livejournal.com 2016-03-21 03:58 pm (UTC)(link)
Отличная статья, спасибо!
В вашу копилку, у Никонова есть книжка "Бей первым!", где он поднимал эту проблему, почему немцы не пошли на сотрудничество с русскими. Почему, условно говоря, Локотская республика, которую так любят нынешние русские гитлерофилы, не была внедрена на всех землях под немецким командованием.
Никонов говорит примерно тоже, что и вы, и у него там есть ссылки на речи немецких функционеров и документы немецкого правительства.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2016-03-21 04:02 pm (UTC)(link)
Спасибо, поищу!

[identity profile] alexvelikoross.livejournal.com 2016-03-21 07:38 pm (UTC)(link)
а Никонов - это разве не псевдоним Д.Е. Галковского?

(no subject)

[identity profile] orastosk.livejournal.com - 2016-03-21 19:42 (UTC) - Expand

[identity profile] vozan68.livejournal.com 2016-03-21 04:16 pm (UTC)(link)
Ну дык и продолжите мысль дальше. Кто такие большевики? И чем они по большому счету отличаются от немцев?

[identity profile] oblomius.livejournal.com 2016-03-21 04:36 pm (UTC)(link)
Вы хотели наверное написать от нацистов?

(no subject)

[identity profile] vozan68.livejournal.com - 2016-03-21 17:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ispantz42.livejournal.com - 2016-03-23 16:51 (UTC) - Expand

[identity profile] bvv73.livejournal.com 2016-03-21 05:19 pm (UTC)(link)
Гитлер был сторонником германизации новых территорий, но при этом был принципиальным противником германизации населения этих территорий. Данная точка зрения четко и ясно изложена им в МК. Нетрудно предположить, что конкретно следует из этой точки зрения. Гитлер был немецким шовинистом. Он создавал в Европе чисто политические коалиции, но он не был сторонником "белого интернационала". Дэвид Лэйн был. А вот Гитлер - нет.

[identity profile] godilla.livejournal.com 2016-03-21 05:22 pm (UTC)(link)
Сегодня очень хорошо поживает миф, что русские очень нужны Путину. Хотя может быть и больше чем Гитлеру.

Сила нелюбви - это не поэтично

[identity profile] pycckuu-gyx.livejournal.com 2016-03-21 05:22 pm (UTC)(link)
Гитлер был англофил, поэтому не неприязнь к русским привела его к поражению, а тяготение к англосаксам, которые его любовь к себе и разбомбили.

Re: Сила нелюбви - это не поэтично

[identity profile] bvv73.livejournal.com 2016-03-21 05:33 pm (UTC)(link)
Если бы англичане пожертвовали Россией, была бы цела их британская империя и по сей день. Жадность фраера сгубила.

[identity profile] aleniohan.livejournal.com 2016-03-21 05:40 pm (UTC)(link)
для верхушки тогдашней Германии Россия являлась самым могущественным и опасным противником.Несмотря на очевидные слабости.И Гитлер абсолютно верно строил расчет на внутренние противоречия самих русских.Раздор и вражда была ему только на руку.Он допустил лишь один,но очень крупный просчет-стал посредством айнзацгрупп и местных кллаборационистов бороться с малейшим сопротивлением режиму на местах(расстрелы 100 за 1,сжигание целых деревень за подозрение в помощи партизанам и т.д.)Драконовские меры,которые без сомнений имели бы нужный эффект в любой другой европейской стране(и имели),в России не сработали и обернулись лишь ростом ненависти и подъемом большей части населения на борьбу с агрессором.
Хотя,будем справедливыми ,шанс у Адольфа был.Летом 41года все козыри были у него на руках.

[identity profile] nobody11plus.livejournal.com 2016-03-21 05:49 pm (UTC)(link)
Естественное состояние-это война всех со всеми.Никто никого не будет усиливать,разве что временно,для борьбы с другим соперником.Гитлер,Сталин,да хоть Чебурашка-никакие личности или идеологии никакой роли не играют.Это можно использовать в пропаганде,но для самих участников это неважно.
Поэтому все рассуждения на тему ''Гитлер не понимал,а вот если бы...''-это очередные глупости умственно отсталых.
Извините за грубость.

[identity profile] sorgon-74.livejournal.com 2016-03-21 06:13 pm (UTC)(link)
Ну надо заметить украинцы у немцев продвинулись несколько дальше в вопросах своего признания. Потом конечно немцы всех этих бандеровцев кинули. Но русских даже использовать не хотели. Хотя миллион пленных под русскими флагами могли стать той тростинкой что переломили бы хребет большевизии в 1941.

[identity profile] nobody11plus.livejournal.com 2016-03-21 06:53 pm (UTC)(link)
А миллион пленных немцев переломили бы хребет гитлеровской Германии.Но глупые сталинцы не догадались их использовать.

(no subject)

[identity profile] sorgon-74.livejournal.com - 2016-03-21 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sorgon-74.livejournal.com - 2016-03-21 19:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skepdem.livejournal.com - 2016-03-21 19:58 (UTC) - Expand

[identity profile] konotop2015.livejournal.com 2016-03-21 07:04 pm (UTC)(link)
В так называемых "застольных беседах" Гитлер уделил внимание и русским. Он предлагал после победы дать русским полную свободу лакать водку, петь и плясать с утра до вечера, не более 4 классов образования. Минимальное медицинское обслуживание - выдрали зуб и довольно. И НИКАКОЙ истории! При этом полная свобода состоять в любой секте. Примерно так. С точностью до стилевых оборотов. Судя по нетривиальным рассуждениям о свободе и элегантному цинизму "застольные беседы" могут быть подлинными. "Моя борьба" очень хорошая и честная книга.Наши патриотические демагоги по сравнению с фюрером...одноклеточные ублюдки.

[identity profile] sorgon-74.livejournal.com 2016-03-21 07:14 pm (UTC)(link)
Ну альтернативщики считали какие то варианты "после Гитлера". Всяко бы оттепель была. Плюс противостояние с англосаксами. Реалистичные варианты какого то плодотворного альянса просматривались.

[identity profile] vadim savelyev (from livejournal.com) 2016-03-21 07:30 pm (UTC)(link)
А почему действительно не нашли власевцев-предателей пораньше?
Ах какой однако глупый Гитлер, нет бы пораньше дать им варенье и печенье, было бы совсем по другому!
Не хотел оставлять глупенький, Россию, даже слабую, даже под своим командованием.
Ну хоть с советчиной боролся, вон сколько советских(или русских и остальных?) убил.

[identity profile] nobody11plus.livejournal.com 2016-03-21 07:36 pm (UTC)(link)
Гитлер с удовольствием бы отдал всю Россию(включая Украину и даже Прибалтику) хоть антикоммунизмам,хоть инопланетянам,если бы это выключило на какое-то время Россию из игры.Но таких возможностей у него не было.Пришлось расчитывать только на свои силы.

(no subject)

[identity profile] vadim savelyev - 2016-03-22 05:32 (UTC) - Expand

Отличный текст.

[identity profile] paidiev.livejournal.com 2016-03-21 07:37 pm (UTC)(link)
Вон как пропагондоны беснуются.

Re: Отличный текст.

[identity profile] nobody11plus.livejournal.com 2016-03-21 07:38 pm (UTC)(link)
На самом деле текст абсолютно ...неправильный,скажем так.Но по сравнению с текстами,которым оппонирует пост Корнева-да,хорошо.

Если бы у бабушки...

[identity profile] gurianoff.livejournal.com 2016-03-21 08:17 pm (UTC)(link)
Всё это досужие рассуждения (я сам такие проэцировал), но всё упирается в одну маленькую вещь - Напасть должна была бы НЕнацисткая Германия, а обычная нормальная.
Но её (нормальной Германии) в 1941 не было - к сожалению или к счастью...

Re: Если бы у бабушки...

[identity profile] nobody11plus.livejournal.com 2016-03-21 08:44 pm (UTC)(link)
Конечно.Одно дело на тебя нацистский снаряд сбросили-и другое дело нормальный.И пуля должна быть нормальная,а не нацистская.''Это же совсем другое дело''

[identity profile] techwork.livejournal.com 2016-03-21 09:39 pm (UTC)(link)
Гитлер был с самого начало обречён на поражение. И поэтому был ли кто на одной или другой стороне абсолютно не важно.
Проблема Гитлера кроме того что он маньяк, состояла в том что он поставил заведомо не выполнимую задачу и противопоставил себе западный мир.
Раздел СССР на несколько государств был возможен только в условиях солидарности всего Западного Мира - что мы сейчас наконец то и наблюдаем.
Естественно промышленная элита Германии имела хороших аналитиков и они понимали что красные всеравно будут пытаться захватить власть - а тогда проверить прошлое было сложно. Вот они и разработали план ОСТ- Ветцель разарабатывавший этот план не был идейным нацистом, и во все рассовые теории не верил. Но ему дали задание - на том технологическом уровне найти решение проблемы вторичного перехвата власти чекистами. И тогда он не нашёл никакого решения кроме биологического истребления. Потому что красные всеравно с большой вероятностью перехватывали власть в любом возможном лимитрофе. И он был прав - это мы наблюдаем это на примере РФ - где всё руководство чекисты и их люди. Украины где под либеральной личиной прячутся их подельники типа Пети Вальцмана. Белоруси где активно используются красные символы и методики управления. Правда в отличии от РФ и РУ верхушка там не верит в большевисткую парадигму управления а просто приспособленцы. Это же и в Казахстане но там это усилино советским же возвеличиванием нацменов, в РФ впрочем тоже. Которые в казахстане хоть и имеют большую численность но по прежднему играют в обиженных. Киргизия тоже самое.
Туркменистан,Узбекистан и Таджикистан это эмиры которые пока только на пути к ультраисламизму. Они таковыми были и в СССР. Достаточно вспомнить кто воевал за красных против белых. Не душманов а реально - генерала Толстова. И знаменитого русского "лоуренса аравийского" Гришина-Алмазова поднявшего Сибирское Восстание и собрашего стотысячную армию в одиночку. Именно что джихадисты под знаменем ИГИЛ. :) да с шахадой чёрное знамя - вот такие вот красные. Их враги были под зелёным знаменем.
Но на современно технологическом уровне нет такой проблемы - красных можно выявить. Так что на этот раз Запад обезопасит себя без уничтожения русских. А уничтожать их будут именно чекисты. Посылая на убой под любыми лозунгами как они это делают на Украине.

[identity profile] 18cc.livejournal.com 2016-03-21 11:28 pm (UTC)(link)
>Русские люди, которые в 1941 году без всяких сомнений, колебаний и напрасных надежд стали уничтожать вторгшихся немцев, сделали единственно правильный выбор.

Полностью согласен! Хотя на обратном пути из Берлина можно было бы вынести Сталина, но сил, увы, не хватило...

[identity profile] azesmer.livejournal.com 2016-03-22 03:16 am (UTC)(link)
Вся аргументация сводится к тому, что русские это "зверь", животное, которое "не признает благодеяний". Из чего вытекает, что единственный путь получить выгоду от такого соседства - это только его убить, а имущество забрать. Поскольку что же еще можно сделать с животным?
В каковом восприятии русских как "животных" вы с Гитлером целиком солидарны, и потому находите его точку зрения рациональной. Да, иначе с русскими никак, если хочешь добра своей нации - убей русских.

Не будем углубляться в вопрос, насколько русские - "звери", и насколько они способны признавать благодеяния. Как предмет веры, он переосмыслению не поддается.

Зато для рацио совершенно доступен такой неоспоримый исторический факт, что русские звери, не способные помнить благодеяния - оказывается, хорошо помнят ЗЛОдеяния. В силу чего никакого Крыма с Прибалтикой Гитлер не получил, а получил наоборот расчленение Германии. Так что немецкие солдаты погибли не только зря, а за обратный желаемому результат.

Что неопровержимо доказывает, что "рациональная логика немецкого политика" была ошибочна. После признания же этого очевидного факта, наступит время для дальнейшего осмысления, какая же логика и отношение к русским были бы правильным, коли отношение к ним как к животным оказалось контрпродуктивно и принесло обратный расчетному результат?

Возможно, поколеблется и ваш единый с Гитлером предмет веры в животность русских. Раз они помнят злодеяния, возможно, они столь же помнят и благодеяния. То есть вполне себе люди. И сколь отомстили за плохое отношение, способны отблагодарить за хорошее. После чего придти даже к такой крамольной мысли, что не надо никаких "кусков мяса" у "русского зверя" вовсе отрезать - а можно без отрезания договориться, как люди с людьми, и получить искомую выгоду через сотрудничество, на правах лепшего друга.

[identity profile] homo-oves.livejournal.com 2016-03-22 10:51 am (UTC)(link)
Написано хорошо. Но насколько все это актуально? Гитлерофилы разве играют хоть какую то роль в происходященм сегодня.

[identity profile] pytyev.livejournal.com 2016-03-22 02:45 pm (UTC)(link)
Скажите, какая разница, миф это или нет? Разве рассусоливания с опорой на ограниченный материал — это не плохая художественная литература? Разве то, что аффтар не может забраться в внутри головы бесноватого фюрера, не является достаточным препятствием для того, чтобы утверждать со всею определённостью, что является мифом, а что — нет?

Или, быть может, аффтар является большим любителем натягивать сову на глобус, в попытках объяснить, почему маньяк, управлявший государством, например, терпел тех или иных выскочек, которые больно критиковали способности фюрера в той или иной области военного искусства?

Прежде всего, фюрер был херовым военным. Генералы у него были хорошие, но как всякие генералы, они не могли достаточно аргументировать свою позицию, т.к. фюрер их мог немножко расстрелять.

Когда вы имеете дело с маньяком и психопатом, попытайтесь себе представить, почему он успешен. Нет ли тут чего-то общего со стокгольмским синдромом, в вашем тексте? Ведь вы попросту восторгаетесь фюрером и выражаете ему своё почтение. И очень жалеете, что фюрер не мог, не нападая на Россию, убедить русских, что большевизм — это плёхо, ошень плёхо.

[identity profile] Терентий Алтынов (from livejournal.com) 2016-03-22 06:59 pm (UTC)(link)
"русское национальное правительство никогда не смирится с утратой Крыма, Украины и Прибалтики. Оно может признать эту потерю временно, но при первой же возможности - сменит союзников и попытается вернуть обратно."

Отобрав у России Украину, на русское национальное правительство можно было не обращать внимания. Забыть, что оно есть. Демографических и промышленных ресурсов, находящихся в его распоряжении, никогда не хватило бы для возвращения утраченного, или какой-то активной роли в Европе. И союзники не стали бы воевать за русский Крым.
Edited 2016-03-22 19:02 (UTC)

Неблагодарные свиньи.

[identity profile] morejam.livejournal.com 2016-03-22 07:41 pm (UTC)(link)
Которых коммунисты вытащили из рабства, нищеты, безграмотности, мракобесия и невежества.
Люди не жалели своей жизни, пролили моря крови, создали русскую нацию из «диких славян», одели её в сталь, защитили землю с её богатствами, создали задел системы национальной безопасности на десятки лет.
Дали вам всем возможность жить, растить детей и процеветать.
До сих пор, не смотря на десятки лет мародёрства, общечеловеки вынуждены считаться с военной мощью и славой русского оружия, которую вам создали наши героические деды, под руководством КПСС и защитника русского народа – Иосифа Виссарионовича.

Глядя на таких неблагодарных свиней, ни один вменяемый человек палец о палец не ударит, чтоб защищать их, и тем более воевать и погибать за «скважины» воро-мразей.
Так что в следующей войне, на передовой будут гнить Путины, Обогуевы, ЧубайсоГайдары и их детки.
Ищите других дураков, негоспода гусские нацианалисты из потомков смердов и холопов.

Тут Коренев как то писал, что все мы потомки крестьян.
Но как выяснилось, это не так.
Это мы потомки крестьян.
А вот вы потомки смердов и холопов.
Неблагодарное, подлое, холуйсткое быдло, с веками поротой задницей.

Зря Голштинких скинули.
Да и против Путина выступать пора завязывать.
Какого хрена?
Неблагодарные скоты заслуживают Голштинских и Путиных у власти.

Re: Неблагодарные свиньи.

[identity profile] hoamuoiba.livejournal.com 2016-03-26 07:09 pm (UTC)(link)
Спасибо за иллюстрацию.
Свиной визг получился зачётный.

[identity profile] ispantz42.livejournal.com 2016-03-23 05:00 pm (UTC)(link)
Не только Гитлер, но вся НСПГ была засланым английским казачком. Всех остальных убили во время длинных ножей.

Вся конструкция рассыпается от слова - А пообещать.

Большевики вона как и сколько наобещали. И землю крестьянам и фабрики рабочим и мир без войны. А как к власти пришли ......

Министр Шпеер, плакал и просил Хитлера запустить заводы Донбасса. Но нет, хитлер устроил Потлач. Нет, не нужны нам снаряды и пушки Донбасса. Мы должны были начать войну и проиграть. Так меня учили в Лондоне граде первостольном.