kornev: (гоню телегу)
kornev ([personal profile] kornev) wrote2010-08-20 02:53 pm
Entry tags:

Смирнов и Перельман: найдите разницу

Станислав Смирнов, швейцарский математик русского происхождения, получил премию Филдса – эквивалент Нобеля для математиков.

Интересно сравнить эмигранта Смирнова с его (почти) ровесником и «молочным братом» Григорием Перельманом, который выбрал жизнь в России. До определенного времени судьба обоих великих математиков развивалась почти одинаково (Перельман на 3 года старше). Оба родились в Петербурге. Оба в школьные годы занимались в математическом центре для одарённых детей при Дворце пионеров под руководством Сергея Рукшина. Оба окончили 239-ю физмат школу в Ленинграде, а затем – мехмат ЛГУ (СПбГУ). Оба получали золотые медали на международных математических олимпиадах для школьников (Смирнов - дважды). Затем оба уехали работать за границу, в США (Смирнов – еще на этапе аспирантуры, Перельман – уже защитив кандидатскую). В конечном итоге, обоим в 39 лет присуждена Медаль Филдса (Перельману – еще в 2006 г.).

Но в середине 90-х их пути радикально расходятся.

Смирнов так и остался за границей, ныне является почтенным профессором Женевского университета. Женат, имеет двоих детей. Надо думать, математик получает немаленькую зарплату, живет в неплохом особняке, ездит на недешевом авто, является уважаемым членом общества. Он не боится, что каждый встречный мент может сделать его инвалидом, как профессора уральской консерватории, а каждый мельчайший чиновник будет считать его за последнее говно и лоха, раз он не вхож в «вертикаль» и ездит без мигалки. Никогда к нему домой не придет ФСБ, чтобы посадить за научную переписку с зарубежными коллегами. Будущее его детей обеспечено. Сыну Смирнова не грозит судьба оказаться в Российской Армии, быть проданным там на органы или в рабство, или участвовать в фотосессиях дагестанцев и ингушей, с надписью на бритом черепе или с татуировкой на спине. А если у пожилых родителей Смирнова возникнут какие-то проблемы со здоровьем, то наверняка он сможет вывезти их к себе и пристроить в приличную швейцарскую клинику. А самое главное – он может нормально работать, использовать свои способности на все 100%, чтобы двигать прогресс человечества (в том числе – и России). Его открытия не засекречены, ими могут воспользоваться все, включая и российских математиков. Вот судьба великого ученого в благополучной цивилизованной стране, которой управляют достойные люди.

А несчастный Перельман в 1996 году решил вернуться на Родину. С началом путинской эпохи, его жизнь стремительно пошла под откос. С 2005 г. он нигде работает, живет затворником в полубомжеских условиях. У него нет денег, нет семьи. И даже старенькой маме, если она вдруг заболеет, он ничем не сможет помочь - ее заморят российские эскулапы районного масштаба. От миллионной премии он отказался, очевидно, по соображениям безопасности. С такими деньгами без охраны его бы просто убили, или вытащили бы их шантажом какие-нибудь чиновники, налоговики, менты, эфэсбэшники. Еще бы и посадили за шпионаж или за уклонение от налогов. Впрочем, дабы скрыть этот неприглядный факт, в СМИ его поспешно объявили маргиналом и нелюдимым дурачком. Вот судьба великого ученого в путинской России.

Что, Перельман - не типичный случай? Социопат? Извините, но ученый такого масштаба имеет право быть «скандалистом» и социально-неадаптированным. В нормальной стране о нем бы как-нибудь позаботились. А в стране, которая озабочена утечкой умов, ему бы просто директивно создали тепличные условия. Местный президент или олигарх-патриот ему бы из личного состояния выделил 1) особняк в красивом экологичном месте, 2) автомобиль с водителем, 3) комплект слуг, 4) охрану, 5) психолога-няньку, 6) врача. И еще подыскал бы ему здоровую длинноногую модель в жены, чтобы генофонд сохранить. А как реагирует на историю с Перельманом российская верхушка? А ставят в пример его нищету. Типа, вот так и должны жить-бомжевать патриотичные российские ученые.

Сравнение историй Смирнова и Перельмана – это урок для всех ученых, выходцев из России, работающих ныне за рубежом. Завидуете Перельману – возвращайтесь, не пожалеете. Только имейте в виду, что 90% времени и энергии здесь вы будете тратить не на науку, а на преодоление всевозможных чиновничьих и житейских препон. Иначе придется бомжевать, как Перельману.

Вся информация об ученых взята из открытых источников, в основном – из Википедии.

P.S. Для тех, кому трудно связать вместе несколько абзацев, особо поясняю: данный текст - о социальных условиях существования ученых в нормальных странах, и в странах, где правит ворье и дубье. Смирнов, находясь в России, наверняка смог бы решить местные житейские проблемы, но вполне возможно, что времени и энергии на зарабатывание Медали Филдса у него бы при этом уже не осталось. То же и о Перельмане: буть он в России благополучным семьянином, а не отшельником, у него бы не осталось времени и энергии на "прорыв" в математике. В этом как раз суть, "мораль" текста: в РФ нормальная жизнь и выдающие научные успехи - трудносовместимы. Можете опровергнуть этот тезис: покажите мне еще одного отечественного обладателя Медали Филдса, из ученых до 45 лет, который является обеспеченным человеком и при этом последние 10 лет живет в России.

[identity profile] bumblebeat.livejournal.com 2010-08-20 11:10 am (UTC)(link)
Местами сгущаете краски.
Перельман уволился из Стекловки по собственному желанию. Семьи нет - это его выбор, путинская Рашка ни при чем. От премии отказался из других соображений.
Кстати, я тоже математик и работаю в России.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2010-08-20 11:16 am (UTC)(link)
***Перельман уволился из Стекловки по собственному желанию.***

"по собственному желанию" - это в документах стоит? Так с этой формулой почти все увольняются в России. Видимо, что-то его там резко не устраивало. От добра добра не ищут. А с точки зрения руководства науки, такой факт, как увольнение Перельмана "в пустоту" должен был восприниматься как ЧП государственного масштаба. Но всем оказалось пофигу, "у нас таких много".

(no subject)

[identity profile] bumblebeat.livejournal.com - 2010-08-20 11:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2010-08-20 11:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bumblebeat.livejournal.com - 2010-08-20 11:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sssshhssss.livejournal.com - 2010-08-20 11:45 (UTC) - Expand

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2010-08-20 12:17 pm (UTC)(link)
Какой у Вас H-index, если не секрет?

(no subject)

[identity profile] bumblebeat.livejournal.com - 2010-08-20 12:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mancunian.livejournal.com - 2010-08-20 12:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bumblebeat.livejournal.com - 2010-08-20 12:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mancunian.livejournal.com - 2010-08-20 12:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bumblebeat.livejournal.com - 2010-08-20 13:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mancunian.livejournal.com - 2010-08-20 14:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bumblebeat.livejournal.com - 2010-08-20 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bumblebeat.livejournal.com - 2010-08-20 13:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bumblebeat.livejournal.com - 2010-08-20 14:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bumblebeat.livejournal.com - 2010-08-20 12:44 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] bumblebeat.livejournal.com - 2010-08-20 13:43 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2010-08-20 14:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bumblebeat.livejournal.com - 2010-08-20 14:11 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] bumblebeat.livejournal.com - 2010-08-20 14:41 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] bumblebeat.livejournal.com - 2010-08-20 14:52 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] bumblebeat.livejournal.com - 2010-08-20 14:58 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] bumblebeat.livejournal.com - 2010-08-20 15:10 (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2010-08-20 09:10 pm (UTC)(link)
Перельман уволился по ""собственному желанию"" (кавычек злостно не жалеть!) после того, как аттестационная комиссия ПОМИ рекомендовала не переизбирать его на очередной срок. Уже после того, как он решил проблему Пуанкаре! И вот уже 5 лет Перельман по ""собственному желанию"" нигде не работает.

(no subject)

[identity profile] bumblebeat.livejournal.com - 2010-08-20 21:38 (UTC) - Expand

[identity profile] catok.livejournal.com 2010-08-20 11:10 am (UTC)(link)
В России запрещали думать давно (хотел написать всегда), но, при реально феодальном или буржуазном строе, был шанс понравится феодалу/буржуа. При вертикально-номенклатурном строе это практически нереально даже на положении комнатной собачки. Только в шарашке по конкретному заказу.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2010-08-20 11:18 am (UTC)(link)
***был шанс понравится феодалу/буржуа***

Не совсем так. В бюрократическом СССР, с его культом науки, можно было "понравиться" генсеку или члену политбюро. А нынешним - пофигу, они на лыжах катаются, олимпиады проводят.

(no subject)

[identity profile] catok.livejournal.com - 2010-08-20 11:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sssshhssss.livejournal.com - 2010-08-20 11:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] catok.livejournal.com - 2010-08-20 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bumblebeat.livejournal.com - 2010-08-20 11:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] catok.livejournal.com - 2010-08-20 11:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] key-real.livejournal.com - 2010-08-20 15:54 (UTC) - Expand

[identity profile] maksim-usachov.livejournal.com 2010-08-20 11:25 am (UTC)(link)
Ну зачем такая истерика? Извините, но другого слова и не подберу. Ну ладно путина демонизировать. Это сейчас модно и из традиций не выбивается. Но мешать все сразу в кучу и проводить сравнение Смирнова и Перельмана. Это всего лишь частно-индивидуальные случаи адаптации, по сути еще советских ученых, в капитализм. И многое из сказанного к ним никакого отношения не имеет. Например, армия. Может для вас это будет сюрприз, но сыновья профессоров в армии служат редко. ) И так далее...

[identity profile] kornev.livejournal.com 2010-08-20 11:33 am (UTC)(link)
Я специально показываю крайнее сходство внешних, карьерных обстоятельств жизни обоих людей до некоторого возраста. С точки зрения внешних условий, единственное различие: один с определенного времени вернулся в Россию.

***но сыновья профессоров в армии служат редко***

Смирнов, находясь в России, наверняка смог бы и сына от армии отмазать, и другие местные проблемы решить, но вполне возможно, что времени и энергии на зарабатывание Филдса у него бы при этом уже не осталось. То же и о Перельмане: буть он в России благополучным семьянином, а не отшельником, у него бы тоже не осталось времени и энергии на "прорыв" в математике. В этом как раз суть, "мораль" текста: в России сегодня нормальная жизнь ученого и выдающие успехи - трудносовместимы. Или тогда покажите мне третьего обладатели Филдса за последнее десятилетие, который все это время ведет нормальную бюргерскую жизнь в России.

Не надо клеветать на профессоров!

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2010-08-20 09:14 pm (UTC)(link)
Вы явно перепутали их с чиновниками и барыгами. А у профессоров просто нет таких денег, чтобы откупаться от армии.

[identity profile] vchashu.livejournal.com 2010-08-20 11:34 am (UTC)(link)
Перельман многократно и ясно объяснял, почему он не вписался в западную науку с её культом денег и успеха ("получает немаленькую зарплату, живет в неплохом особняке, ездит на недешевом авто"). И от премии Перельман отказался по чётким критериям: его вклад превозносился в ущёрб важным достижениям предшественников. То есть, человек соблюдает строгую моральную гигиену.
Может у Перельмана не будет биологических детей, но в социальном плане его жизнь и поступки оставили след и его "социофонд"---не пропал.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2010-08-20 11:37 am (UTC)(link)
***в социальном плане его жизнь и поступки оставили след и его "социофонд"---не пропал***

Как, через телепатию? У него есть студенты, ученики?

(no subject)

[identity profile] vchashu.livejournal.com - 2010-08-20 11:43 (UTC) - Expand

[identity profile] maksim-usachov.livejournal.com 2010-08-20 11:48 am (UTC)(link)
Согласен, Перельман, недостижимый ныне идеал ученного, не грантоеда. Редкий образец и живой памятник.

[identity profile] bumblebeat.livejournal.com 2010-08-20 12:04 pm (UTC)(link)
"Перельман многократно и ясно объяснял, почему он не вписался в западную науку с её культом денег и успеха ("получает немаленькую зарплату, живет в неплохом особняке, ездит на недешевом авто")."

Перельман не вписался ни в какую науку. Ни с кем не общается. Что, все ученые - дармоеды, один он святой?
И не надо ляля - в западной науке масса выдающихся людей, которым деньги по барабану. Вообще, культ денег никого еще не приводил к выдающимся открытиям. Это закон природы, Медведеву с его Скольковым неведомый.

(no subject)

[identity profile] vchashu.livejournal.com - 2010-08-20 12:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bumblebeat.livejournal.com - 2010-08-20 12:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vchashu.livejournal.com - 2010-08-20 12:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vchashu.livejournal.com - 2010-08-20 12:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bumblebeat.livejournal.com - 2010-08-20 12:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2010-08-20 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vchashu.livejournal.com - 2010-08-20 12:44 (UTC) - Expand

[identity profile] sssshhssss.livejournal.com 2010-08-20 11:41 am (UTC)(link)
Да, путинское унижение интеллигенции - это пооолный пиииистон. Плевок во всё образованное сословие.

[identity profile] piter-west.livejournal.com 2010-08-20 11:43 am (UTC)(link)
Перельмана жалеют Ингерманландские Кошки.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2010-08-20 12:20 pm (UTC)(link)
Разница между двумя в том, что Перельман - действительно великий ученый. А Стас - просто очень хороший, коих немало.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2010-08-20 12:33 pm (UTC)(link)
И по этой причине Перельмана нужно держать в черном теле? Текст - о социальных условиях существования ученых в нормальных странах и в странах, где правит ворье и дубье.

(no subject)

[identity profile] mancunian.livejournal.com - 2010-08-20 14:33 (UTC) - Expand

[identity profile] bumblebeat.livejournal.com 2010-08-20 02:47 pm (UTC)(link)
Уж не хотите ли вы сказать, что сами такой же "очень хороший" :)))

Смешат ваши ранжирования и сравнения несравнимого. Для настоящих математиков сие не характерно.

(no subject)

[identity profile] mancunian.livejournal.com - 2010-08-20 15:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bumblebeat.livejournal.com - 2010-08-20 15:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mancunian.livejournal.com - 2010-08-20 15:53 (UTC) - Expand

[identity profile] a-i-v-a-r.livejournal.com 2010-08-20 01:16 pm (UTC)(link)
"...А ставят в пример его нищету" - вот ключевая фраза. Отличный текст!

[identity profile] vladimirow.livejournal.com 2010-08-20 03:19 pm (UTC)(link)
не соглашусь,
"нормальные" это как раз те страны где правит ворьё и дубьё.

как-то эти швейцарцы ведь научились защищаться от банд ворья и дубья. Как бы вот рускимм хомякам бы подумать над этим "как".

[identity profile] kornev.livejournal.com 2010-08-20 03:31 pm (UTC)(link)
Очевидно же все: Швейцария - это полноценная федерация с сильными демократическими муниципалитетами.

(no subject)

[identity profile] vladimirow.livejournal.com - 2010-08-20 15:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2010-08-20 16:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vladimirow.livejournal.com - 2010-08-20 18:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cherniaev.livejournal.com - 2010-08-20 19:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vladimirow.livejournal.com - 2010-08-20 19:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vladimirow.livejournal.com - 2010-08-21 01:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cherniaev.livejournal.com - 2010-08-20 17:33 (UTC) - Expand

[identity profile] cherniaev.livejournal.com 2010-08-20 05:30 pm (UTC)(link)
Вообще поражает количество людей, которые не видят собственного интереса и занимаются обоснованием, что "Перельман сам виноват"

[identity profile] kislin.livejournal.com 2010-08-20 05:55 pm (UTC)(link)
Не думаю, что дело в том, что он сам виноват. Думаю, что его судьба (уход из науки, отказ от премии) - это всё-таки специфика гения-эксцентрика. Примерно как судьба Фишера, ушедшего из шахмат в своё время.

(no subject)

[identity profile] cherniaev.livejournal.com - 2010-08-20 18:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kislin.livejournal.com - 2010-08-20 18:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cherniaev.livejournal.com - 2010-08-20 18:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kislin.livejournal.com - 2010-08-20 18:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cherniaev.livejournal.com - 2010-08-20 18:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kislin.livejournal.com - 2010-08-20 18:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cherniaev.livejournal.com - 2010-08-20 18:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kislin.livejournal.com - 2010-08-20 19:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cherniaev.livejournal.com - 2010-08-20 19:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kislin.livejournal.com - 2010-08-20 19:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2010-08-20 19:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kislin.livejournal.com - 2010-08-20 19:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2010-08-21 04:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kislin.livejournal.com - 2010-08-21 05:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cherniaev.livejournal.com - 2010-08-20 19:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kislin.livejournal.com - 2010-08-20 19:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cherniaev.livejournal.com - 2010-08-20 20:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kislin.livejournal.com - 2010-08-21 05:54 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2011-01-20 06:55 am (UTC)(link)
> Надо думать, математик получает немаленькую зарплату, живет в неплохом особняке

Это предположение (мечты) или факт?

А то вот известный писатель Шекли умер в нищете (http://www.gazeta.ru/2005/12/10/oa_181146.shtml), ему даже блоггеры на лечение деньги собирали (http://lenta.ru/news/2005/05/17/sheckley/).

[identity profile] kornev.livejournal.com 2011-01-20 09:33 am (UTC)(link)
Найдите такую историю про научного работника или инженера.