kornev: (гоню телегу)
kornev ([personal profile] kornev) wrote2009-07-04 08:01 pm

Русофобия как смертельная болезнь

Демографические потери наиболее европеизированных регионов СССР по итогам поражения в Холодной войне:

Регион

1989

2009

Потери в тыс. чел.

Потери в %

1

Украина

51 707

46 080

5 627

10,9

2

РФ

147 400

141 900

5 500

3,7

3

Грузия

5 443

4 630

813

14,9

4

Казахстан

16 536

15 848

688

4,2

5

Белоруссия

10 200

9 663

537

5,3

6

Латвия

2 680

2 261

419

15,6

7

Литва

3 690

3 385

305

8,3

8

Эстония

1 573

1 340

233

14,8

9

Молдавия

4 338

4 128

210

4,8

10

Армения

3 288

3 234

54

1,6

В совокупности

246 855

232 469

14 386

5,8


Цифры за 1989 г. отражают последнюю перепись населения в СССР, а цифры за 2009 г. (на самом деле 2007-2009) – это оценки из разных открытых источников.

В этой таблице обращает на себя внимание любопытный парадокс: наибольшие демографические потери в период суверенного существования испытали страны с максимальным градусом русофобии. В Латвии и Эстонии, где официальная русо- и россие-фобия максимальна, потери достигают 15% населения. Грузия - особый случай, т.к. одной из причин демографического спада стал региональный конфликт, поддерживаемый не без участия России. На Украине, где градус русофобии также велик, потери составили почти 11% населения и сделали эту страну рекордсменом по абсолютной цифре потерь. И наоборот, в странах, где ненависть к России минимальна, и потери относительно невелики.

При этом наибольший вклад в сокращение населения дал отнюдь не выезд «русских оккупантов» из указанных стран. Это уменьшение рождаемости и опережающий рост смертности собственного коренного населения, его массовая эмиграция на Запад или в Россию.

Наблюдается тенденция: чем выше градус русофобии или россиефобии в постсоветской стране, тем меньше у ее граждан воля к жизни, и тем больше желание поскорее покинуть свою родину. Как объяснить этот феномен? Для Украины и стран Балтии, не вовлеченных в прямые "горячие" конфликты с Россией, предлагаю четыре гипотезы, расположенных по степени возрастания правдоподобия.

1. Черная месть Кремля. Население наиболее русофобских стран облучается с российских спутников-шпионов специальными вредоносными лучами или микроволнами, подавляющими рождаемость. А также агенты Кремля коварно рыскают повсюду и добавляют в воду и пищу отравляющие вещества (полоний и т.д.). (UPD: Единственно в отношении Грузии шутки на этот счет не уместны, т.к. налицо вмешательство Кремля в болезненный региональный конфликт с огромным количеством беженцев, что конечно же, серьезно сказалось на демографии это маленькой страны).

2. Русофобия каким-то образом непосредственно нарушает функцию вопроизводства у одержимого ею человека. Одержимость сознания негативными импульсами ненависти и страха, смакование этих негативных эмоций, подавляет у населения волю к жизни. Фактически, власть, практикуя русофобию, прививает населению философию «ressentiment», а она, как объяснил Ницше, является декадентской и вырожденческой.

3. Не русофобия вызывает вымирание, а наоборот, нежизнеспособность и деградация личности проявляется вовне как одержимость русофобией. Русофобия – вторична, а первичен именно ressentiment. Ярко выраженная русофобия – это форма, в которую выливается серьезное психическое расстройство, подрывающее у человека волю к жизни. Например, маниакально-депрессивный психоз, бред преследования, который принял форму массовой эпидемии. Чтобы спасти свои страны от полного вымирания, руководству Латвии, Эстонии и Украины следует срочно госпитализировать всех больных русофобией и провести принудительный курс медикаментозного лечения от тех психических расстройств, симптомом которых она стала.

4. Русофобия – это симптом, но не медицинского, а политического плана. Если политики в какой-то стране активно играются с русофобией, то мы имеем дело с «failed state». Это значит, что они абсолютно некомпетентны, провалили экономическую и социальную политику, и пытаются выехать на ненависти к России. Падение рождаемости и массовая эмиграция населения - следствие общего развала страны.

[identity profile] mokle.livejournal.com 2009-07-04 05:12 pm (UTC)(link)
Интересно все же, Сергей, по каким источникам вы составляли свою таблицу и как делали вывод. Например, если потери населении Грузии в итоге войны с Россией называть "результатом русофобии", это как-то элегантно, знаете ли -) Если не сказать, что просто вещи НЕ называются своими именами.
Кстати, я слышала от грузинской стороны, что в цхинвальском конфликте в столкновениях погибло ок. 3000 российских солдат, а нет здесь никаких открытых источников, которые говорят точную цифру... Поэтому неясно, что за таблицу по РФ можно составить.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2009-07-04 05:28 pm (UTC)(link)
Опорные цифры - это официальные данные переписи населения в 1989 году и самые свежие данные о численности населения каждой страны на 2009 (или 2007-2008) г., как правило - собственные оценки ее статистических служб или международных организаций. Цифру по Грузии я взял просто из Википедии (статья "Грузия") (там есть ссылка на источник).

"Потери" - это просто арифметическая разница этих двух цифр, которая вбирает в себя все причины. В случае Грузии, конечно, кроме миграции в Россию и падения рождаемости из-за коллапса экономики дали свой вклад и региональные конфликты.

[identity profile] mokle.livejournal.com 2009-07-04 05:46 pm (UTC)(link)
А статья в Википедии абсолютно недостоверный источник по Грузии. То есть, почему региональные конфликты - русофобия? Какая миграция в Россию из Грузии, с 2006-го года? Или это вы не учитывали, а что и как тогда учли? В том и дело, таблица составлена с отсутствием открытой информации, и уж русофобии-то никак не отражает.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2009-07-04 06:14 pm (UTC)(link)
В таблице о русофобии вообще ничего не говорится. Там приведены наиболее достоверные цифры, отражающие изменение населения за последние 20 лет. Если пробежаться по инету, то оценки населения Грузии на текущий момент примерно совпадают и близки к цифре в Википедии - от 4,6 до 4,4 млн. чел. Причем основное падение случилось еще до 2006 года.

Но если взглянуть на итоговую таблицу, особенно на %, то становится заметно, что максимальный спад населения у стран, по поводу которых в российской прессе чаще всего раздаются обвинения в русофобии, россие-фобии или антироссийской политике. Это страны Балтии, Грузия, Украина. Возможно, конечно, это простое совпадение. Причем если в отношении Грузии была прямая война и вредительство, чем можно частично объяснить итог, то Прибалтика и Украина наслаждались миром, никто их не расчленял.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2009-07-04 06:31 pm (UTC)(link)
Приходится признать, конечно, что Грузия - особый случай, именно в силу "горячего" конфликта с Россией. По этому поводу извиняюсь за великодержавное хамство и вношу задним числом соответствующие оговорки в исходный пост.

[identity profile] vanjka-ivanych.livejournal.com 2009-07-04 07:00 pm (UTC)(link)
Экономические проблемы в грузии во многом обусловлены разрывом экономических связей с Россией, а разрыв этих связей коррелирует с руссофобией

[identity profile] kornev.livejournal.com 2009-07-04 07:09 pm (UTC)(link)
***разрыв этих связей коррелирует с руссофобией***

А вот здесь можно поспорить. Не верю я в "дураков", которые экономику угробили из-за русофобии. Причина более фундаментальна: постсоветской глобализированной России Грузия как экономический партнер стала гораздо менее интересна, чем раньше, в советскую эпоху. Мандарины можно покупать в Марокко, чай - в Индии и Китае, вино - в Европе и т.д. Корреляция, конечно, есть, но она обратная, как реакция на экономическое отдаление России.

[identity profile] vanjka-ivanych.livejournal.com 2009-07-04 07:33 pm (UTC)(link)
Про грузия спорить не буду, так как не очень хорошо владею вопросом, а про украину скажу. Там разрыв некоторых связей обусловлен именно антироссийским характером украинской политики. Взять хотя бы историю с нефтепроводом Одесса-Броды. Или другой пример: Россия прорабатывает сейчас вопрос о строительстве авианосцев, и у нас нет необходимых верфей для этого, а на украине есть. Но украина прохладно относится к идее построить авианосцы в Николаеве

[identity profile] kornev.livejournal.com 2009-07-04 07:47 pm (UTC)(link)
По Украине да, согласен. Тем более, что экономическая ценность Украины для России не уменьшилась с распадом СССР.

[identity profile] mokle.livejournal.com 2009-07-04 07:51 pm (UTC)(link)
Сергей, и последнее, в отношении Википедии - перепись населения в Грузии в нулевых проводилась только в 2002, и то вызвала обвинения в недостоверности, на период, который вы рассматриваете, нет информации. И трудно сделать перепись там, где разрешено двойное гражданство. "На глаз", реально живут 3 миллиона.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2009-07-04 07:58 pm (UTC)(link)
Да, вполне возможно, что оценки в 4.5 млн. учитывают всех граждан, в том числе живущих за пределами страны. Но если численность 3 млн, тогда получается убыль около 45%, т.е. это действительно исключительный случай, демографическая катастрофа.

[identity profile] mokle.livejournal.com 2009-07-04 08:08 pm (UTC)(link)
да, и это не смешно, а речь скорее надо вести о грузинофобии
Из 2-х миллионов эмигрантов волн, начавшихся в 90-х, только 300 000 проживает в РФ. Притом, экономический климат сейчас гораздо лучше, чем в России. Так что, дай Бог, что живущие за пределами возродят демографическую составляющую.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2009-07-04 08:22 pm (UTC)(link)
***возродят демографическую составляющую***

При условии, что не будет ассимиляции и полного сливания с ландшафтом. Т.е. нужны серьезные усилия по сохранению идентичности, особенно в благополучных странах, где человек может добиваться успеха вне поддержки общины, родственников.

[identity profile] mokle.livejournal.com 2009-07-04 08:26 pm (UTC)(link)
При условии, что не будет войны с Россией.

[identity profile] vanjka-ivanych.livejournal.com 2009-07-04 06:02 pm (UTC)(link)
Потери Грузии в результате войны с Россией настолько малы, что учитывать их в расчётах - это просто глупо

[identity profile] mokle.livejournal.com 2009-07-04 06:11 pm (UTC)(link)
ну, Грузия и сама мала, страна с трех миллионным населением, а что за цифры "потерь" учитывать как русофобию вообще непонятно

[identity profile] vanjka-ivanych.livejournal.com 2009-07-04 06:25 pm (UTC)(link)
Я поясню. В результате войны с Россией Грузия потеряла около 300 человек убитыми, а всего за рассматриваемый период потери составили несколько сотен тысяч человек. То есть, вклад последней войны в общие потери меньше 0,1 %. А теперь учтём, что в социологических исследованиях погрешность составляет не менее 1-2 %.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2009-07-04 06:40 pm (UTC)(link)
Столь ощутимый демографический спад в Грузии - это, конечно, прямое следствие распада СССР и потери регионом той экономической ниши, которую он занимал в советском разделении труда. В СССР с его закрытой экономикой Грузинская ССР была крайне важным регионом по климатическим и географическим причинам (субтропики). С распадом страны. Но все же влияние региональных конфликтов, с десятками тысяч беженцев, экономическим ущербом и т.д. тоже дало немалый вклад.

[identity profile] vanjka-ivanych.livejournal.com 2009-07-04 06:48 pm (UTC)(link)
Ну если говорить обо всех конфликтах на территории бывшей Грузинской ССР, тогда соглашусь - вклад существенный. Но в исходном комменте, на который я ответил, речь шла именно о войне с Россией.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2009-07-04 07:42 pm (UTC)(link)
Сами по себе военные потери - это капля в море. На демографию повлияло перемещение гражданского населения и падение общего уровня жизни, вызванное ущербом от конфликтов. Скажем, из Абхазии в начале 90-х бежало ок. 250 тыс. грузинского населения. Часть из них уехало в другие страны, часть - живет на положении беженцев, в стесненных условиях (т.е. им не до детей). Т.е. только по одной этой причине 5% населения страны либо эмигрировали, либо выброшены из нормального воспроизводства.

[identity profile] mokle.livejournal.com 2009-07-04 07:01 pm (UTC)(link)
Вы знаете, я в курсе. И могу дать абсолютно открытые точные цифры: в Министерстве обороны 169 человек погибших, 14 человек погибших в МВД, и 203 погибших гражданских лиц. Теперь что касается пропавших без вести – 15 пропавших из МО, 2 человека из МВД, и предполагают 28 пропавших гражданских лиц . Итого - 431 (кстати, раненых 1198 в Министерстве обороны, 20 раненых в МВД, 1132 гражданских), плюс официальный источник совпадает с реальностью.

А зачем вы пишите мне, что учитывать потери Грузии в результате войны с Россией "глупо"? Я здесь и не просила их учитывать. Зато в СМИ говорили о 2000 погибших со стороны Ю. Осетии, а прокуратура с трудом насчитала 164 для подачи исков в европейский суд - а какой хай подняли о геноциде осетинского народа, и, главное, затем и российская армия воевала. Вот теперь вопрос на засыпку - где узнать реальные или официальные цифры потерь РА?

Вот, наверху я об этом как раз и говорила - об отсутствии открытых и правдивых источников информации в РФ.