kornev: (гоню телегу)
kornev ([personal profile] kornev) wrote2009-07-04 08:01 pm

Русофобия как смертельная болезнь

Демографические потери наиболее европеизированных регионов СССР по итогам поражения в Холодной войне:

Регион

1989

2009

Потери в тыс. чел.

Потери в %

1

Украина

51 707

46 080

5 627

10,9

2

РФ

147 400

141 900

5 500

3,7

3

Грузия

5 443

4 630

813

14,9

4

Казахстан

16 536

15 848

688

4,2

5

Белоруссия

10 200

9 663

537

5,3

6

Латвия

2 680

2 261

419

15,6

7

Литва

3 690

3 385

305

8,3

8

Эстония

1 573

1 340

233

14,8

9

Молдавия

4 338

4 128

210

4,8

10

Армения

3 288

3 234

54

1,6

В совокупности

246 855

232 469

14 386

5,8


Цифры за 1989 г. отражают последнюю перепись населения в СССР, а цифры за 2009 г. (на самом деле 2007-2009) – это оценки из разных открытых источников.

В этой таблице обращает на себя внимание любопытный парадокс: наибольшие демографические потери в период суверенного существования испытали страны с максимальным градусом русофобии. В Латвии и Эстонии, где официальная русо- и россие-фобия максимальна, потери достигают 15% населения. Грузия - особый случай, т.к. одной из причин демографического спада стал региональный конфликт, поддерживаемый не без участия России. На Украине, где градус русофобии также велик, потери составили почти 11% населения и сделали эту страну рекордсменом по абсолютной цифре потерь. И наоборот, в странах, где ненависть к России минимальна, и потери относительно невелики.

При этом наибольший вклад в сокращение населения дал отнюдь не выезд «русских оккупантов» из указанных стран. Это уменьшение рождаемости и опережающий рост смертности собственного коренного населения, его массовая эмиграция на Запад или в Россию.

Наблюдается тенденция: чем выше градус русофобии или россиефобии в постсоветской стране, тем меньше у ее граждан воля к жизни, и тем больше желание поскорее покинуть свою родину. Как объяснить этот феномен? Для Украины и стран Балтии, не вовлеченных в прямые "горячие" конфликты с Россией, предлагаю четыре гипотезы, расположенных по степени возрастания правдоподобия.

1. Черная месть Кремля. Население наиболее русофобских стран облучается с российских спутников-шпионов специальными вредоносными лучами или микроволнами, подавляющими рождаемость. А также агенты Кремля коварно рыскают повсюду и добавляют в воду и пищу отравляющие вещества (полоний и т.д.). (UPD: Единственно в отношении Грузии шутки на этот счет не уместны, т.к. налицо вмешательство Кремля в болезненный региональный конфликт с огромным количеством беженцев, что конечно же, серьезно сказалось на демографии это маленькой страны).

2. Русофобия каким-то образом непосредственно нарушает функцию вопроизводства у одержимого ею человека. Одержимость сознания негативными импульсами ненависти и страха, смакование этих негативных эмоций, подавляет у населения волю к жизни. Фактически, власть, практикуя русофобию, прививает населению философию «ressentiment», а она, как объяснил Ницше, является декадентской и вырожденческой.

3. Не русофобия вызывает вымирание, а наоборот, нежизнеспособность и деградация личности проявляется вовне как одержимость русофобией. Русофобия – вторична, а первичен именно ressentiment. Ярко выраженная русофобия – это форма, в которую выливается серьезное психическое расстройство, подрывающее у человека волю к жизни. Например, маниакально-депрессивный психоз, бред преследования, который принял форму массовой эпидемии. Чтобы спасти свои страны от полного вымирания, руководству Латвии, Эстонии и Украины следует срочно госпитализировать всех больных русофобией и провести принудительный курс медикаментозного лечения от тех психических расстройств, симптомом которых она стала.

4. Русофобия – это симптом, но не медицинского, а политического плана. Если политики в какой-то стране активно играются с русофобией, то мы имеем дело с «failed state». Это значит, что они абсолютно некомпетентны, провалили экономическую и социальную политику, и пытаются выехать на ненависти к России. Падение рождаемости и массовая эмиграция населения - следствие общего развала страны.

[identity profile] na-krau.livejournal.com 2009-07-04 04:26 pm (UTC)(link)
а как быть со странами с приростом населения, типо Таджикистана? Они так любят русских, что бешено плодяться да еще к ним едут? Может, такие страны заразить русофобией - и это позволит сократить прирост населения в них и приезд в Россию? :)

[identity profile] kornev.livejournal.com 2009-07-04 04:35 pm (UTC)(link)
Выше написано - "наиболее европеизированные регионы". В республиках Средней Азии логика демографического процесса иная.

[identity profile] na-krau.livejournal.com 2009-07-04 05:08 pm (UTC)(link)
не, имхо, это какие-то странные цифры. К тому же надо брать по годам, думаю. Вот тут графики естественного прироста и убыли населения (т.е. без учета миграции), правда, там нет Прибалтики. http://demoscope.ru/weekly/2009/0377/barom02.php

Видно, что у славян динамика очень схожа, скажем, между белорусами и украинцами различие незначительное, так что динамика населения и русофобия тут явно не связаны.

Опять же, похожи Грузия и Молдова. Как это коррелирует с русофобией - тоже непонятно.

Так что имхо зависимости просто нет.

[identity profile] mokle.livejournal.com 2009-07-04 05:12 pm (UTC)(link)
Интересно все же, Сергей, по каким источникам вы составляли свою таблицу и как делали вывод. Например, если потери населении Грузии в итоге войны с Россией называть "результатом русофобии", это как-то элегантно, знаете ли -) Если не сказать, что просто вещи НЕ называются своими именами.
Кстати, я слышала от грузинской стороны, что в цхинвальском конфликте в столкновениях погибло ок. 3000 российских солдат, а нет здесь никаких открытых источников, которые говорят точную цифру... Поэтому неясно, что за таблицу по РФ можно составить.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2009-07-04 05:28 pm (UTC)(link)
Опорные цифры - это официальные данные переписи населения в 1989 году и самые свежие данные о численности населения каждой страны на 2009 (или 2007-2008) г., как правило - собственные оценки ее статистических служб или международных организаций. Цифру по Грузии я взял просто из Википедии (статья "Грузия") (там есть ссылка на источник).

"Потери" - это просто арифметическая разница этих двух цифр, которая вбирает в себя все причины. В случае Грузии, конечно, кроме миграции в Россию и падения рождаемости из-за коллапса экономики дали свой вклад и региональные конфликты.

[identity profile] wanderv.livejournal.com 2009-07-04 05:29 pm (UTC)(link)
хехехе, очень хорошая табличка. Можно выкладывать ссылку русофобам со словами "Не болейте". :))

[identity profile] kornev.livejournal.com 2009-07-04 05:40 pm (UTC)(link)
***это какие-то странные цифры***

В каких именно цифрах Вы сомневаетесь? В данных всесоюзной переписи 1989 г. или в данных по текущей численности населения? В последнем случае я опирался на наиболее употребительные данные, которые можно найти, например, в Википедии или на сайте Росстата. Третий и четвертый столбцы - производные, выведены из двух первых. Третий - разница, четвертый - отношение этой разницы к цифре за 1989 год.


***между белорусами и украинцами различие незначительное,***

С какой-то точки зрения, конечно, 5,6%% населения (10,9-5.3)- это незначительная разница. Однако вполне ощутимая.

***Опять же, похожи Грузия и Молдова.***

Разница по убыли более 10%% ))

***Так что имхо зависимости просто нет.***

Цифры налицо. Как их объяснить - другой вопрос.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2009-07-04 05:45 pm (UTC)(link)
Спасибо за пиар. Участие в том или ином сообществе на острые темы - это "политически окрашенный акт", тут надо три раза подумать )), так что если считаете материал актуальным, лучше запостите сами.

[identity profile] mokle.livejournal.com 2009-07-04 05:46 pm (UTC)(link)
А статья в Википедии абсолютно недостоверный источник по Грузии. То есть, почему региональные конфликты - русофобия? Какая миграция в Россию из Грузии, с 2006-го года? Или это вы не учитывали, а что и как тогда учли? В том и дело, таблица составлена с отсутствием открытой информации, и уж русофобии-то никак не отражает.

[identity profile] ramitri.livejournal.com 2009-07-04 05:51 pm (UTC)(link)
Хороший стеб над "разоблачением русофобии":))

[identity profile] na-krau.livejournal.com 2009-07-04 05:57 pm (UTC)(link)
ну они странные в том смысле, что по ним мало что можно сказать.

Как минимум, надо 1) проследить динамику убыли по годам (20 лет - слишком большой период)
2) посмотреть, насколько убыль и прирост строятся за счет естественного прироста и им(эм)миграции.

[identity profile] vanjka-ivanych.livejournal.com 2009-07-04 06:02 pm (UTC)(link)
Потери Грузии в результате войны с Россией настолько малы, что учитывать их в расчётах - это просто глупо

[identity profile] mokle.livejournal.com 2009-07-04 06:11 pm (UTC)(link)
ну, Грузия и сама мала, страна с трех миллионным населением, а что за цифры "потерь" учитывать как русофобию вообще непонятно

[identity profile] mokle.livejournal.com 2009-07-04 06:12 pm (UTC)(link)
видимо, так и есть :-)

[identity profile] kornev.livejournal.com 2009-07-04 06:14 pm (UTC)(link)
В таблице о русофобии вообще ничего не говорится. Там приведены наиболее достоверные цифры, отражающие изменение населения за последние 20 лет. Если пробежаться по инету, то оценки населения Грузии на текущий момент примерно совпадают и близки к цифре в Википедии - от 4,6 до 4,4 млн. чел. Причем основное падение случилось еще до 2006 года.

Но если взглянуть на итоговую таблицу, особенно на %, то становится заметно, что максимальный спад населения у стран, по поводу которых в российской прессе чаще всего раздаются обвинения в русофобии, россие-фобии или антироссийской политике. Это страны Балтии, Грузия, Украина. Возможно, конечно, это простое совпадение. Причем если в отношении Грузии была прямая война и вредительство, чем можно частично объяснить итог, то Прибалтика и Украина наслаждались миром, никто их не расчленял.

[identity profile] vanjka-ivanych.livejournal.com 2009-07-04 06:15 pm (UTC)(link)
Надо ещё обратить внимание, что в наименее русофобской из трёх прибалтийских стран - в Литве - наименьшая потеря населения

[identity profile] kornev.livejournal.com 2009-07-04 06:18 pm (UTC)(link)
Они РЕАЛЬНЫЕ, это ФАКТ, - "странным" может быть объяснение этого факта.

по 1) кстати, "россие-фобия" как тенденция устойчиво поддерживалась в указанных странах в течение всего периода
2) а это не суть важно: социально-экономический крах влияет сразу и на то, и на другое (снижает рождаемость, повышает экономическую эмиграцию).






[identity profile] igo-su.livejournal.com 2009-07-04 06:21 pm (UTC)(link)
По первому пункту полностью согласен.

[identity profile] vanjka-ivanych.livejournal.com 2009-07-04 06:25 pm (UTC)(link)
Я поясню. В результате войны с Россией Грузия потеряла около 300 человек убитыми, а всего за рассматриваемый период потери составили несколько сотен тысяч человек. То есть, вклад последней войны в общие потери меньше 0,1 %. А теперь учтём, что в социологических исследованиях погрешность составляет не менее 1-2 %.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2009-07-04 06:31 pm (UTC)(link)
Приходится признать, конечно, что Грузия - особый случай, именно в силу "горячего" конфликта с Россией. По этому поводу извиняюсь за великодержавное хамство и вношу задним числом соответствующие оговорки в исходный пост.

[identity profile] na-krau.livejournal.com 2009-07-04 06:34 pm (UTC)(link)
ну скажем в Грузии и Украине в последние годы рождаемость возрастает, но русофобия, пожалуй, только увеличивается.

+ по России надо тоже брать статистику дифференцированно. Едва ли Кавказ стоит рассматривать вкупе с областями центральной России.

Возьмем, к примеру, Ивановскую область. По переписи 1989 г. там жило 1313 тыс., по переписи 2002 г. - 1148 тыс. Итого убыль почти 13 %. (хотя в целом по России 3 с чем-то, допустим). Заражена ли Ивановская область русофобией? :)

[identity profile] vanjka-ivanych.livejournal.com 2009-07-04 06:37 pm (UTC)(link)
Можно выдвинуть ещё одну гипотезу. Наибольший градус руссофобии наблюдается в тех странах, которые наиболее зависимы от США, а значит, штаты имеют в этих странах наилучшие возможности для информационного воздействия на общество. Цели такого воздействия включают, в том числе, и сокращение численности населения этих стран.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2009-07-04 06:40 pm (UTC)(link)
Столь ощутимый демографический спад в Грузии - это, конечно, прямое следствие распада СССР и потери регионом той экономической ниши, которую он занимал в советском разделении труда. В СССР с его закрытой экономикой Грузинская ССР была крайне важным регионом по климатическим и географическим причинам (субтропики). С распадом страны. Но все же влияние региональных конфликтов, с десятками тысяч беженцев, экономическим ущербом и т.д. тоже дало немалый вклад.

[identity profile] rutopist.livejournal.com 2009-07-04 06:41 pm (UTC)(link)
А для тебя "россие-фобия" = русофобия?

[identity profile] kornev.livejournal.com 2009-07-04 06:43 pm (UTC)(link)
***Заражена ли Ивановская область русофобией? :)***

Вопрос надо ставить иначе: "Заражены ли русофобией люди, определяющие социально-экономический курс Ивановской области" ))

Page 1 of 5