kornev: (гоню телегу)
kornev ([personal profile] kornev) wrote2017-03-14 12:55 pm

(К1014) Катастрофа русской субъектности

Недавно блоггер [livejournal.com profile] loboff отважился бросить перчатку кое-кому в лицо и заявил, что русская нация ни в коей мере не является «недоделанной», а русский нацбилдинг состоялся еще до 1917 года. С поправкой на неизбежный полемический перегиб, эта точка зрения гораздо ближе к истине, чем популярное мнение, будто русский нацбилдинг требуется начинать чуть ли не с чистого листа, начиная с определения, «кто такие русские». Я и сам уже давно занимаюсь критикой таких мазохистских взглядов (см. «Особенности нацбилдинга применительно к русской ситуации»). Главная особенность русского нацбилдинга в том, что это почти завершенный проект: субстанция нации уже давно построена, а не готова только национальная управляющая система. В этом смысле на пороге 1917 года русский нацбилдинг был в более продвинутом состоянии, чем сегодня, поскольку в те времена русское гражданское общество и русское общественное мнение были значительно более оформленными и весомыми сущностями, чем сегодня.

Но, конечно, заявлять о «полной готовности» нации в 1917 году - это полемический перегиб. Иначе катастрофа не приобрела бы такой размах. Была бы катастрофа поменьше, наподобие Французской Революции, и она, как и во Франции, точно не завершилась бы уничтожением русской субъектности и подавлением попыток ее возрождения в течение целого века. Если кучка большевиков смогла обмануть, отманипулировать, скрутить и, по сути, запретить 100-миллионную Нацию, то приятнее думать, что эта нация была недоделанной, недооперившейся, а не ущербной по самой своей сути. Выражаясь грубо, «если Лобов прав, то русская нация – это г*но» (причем не «эти русские», а «те русские» - образца 1916 года).

Судя по масштабу катастрофы, «недоделка» в 1917 году была серьезной и включала в себя не только малую степень вовлечения в национализм народных масс, но и проблемы с краеугольным камнем нации – самой ее субъектностью. Собственно, это и была «катастрофа недоделанной русской субъектности». На исходе истории Российской Империи хранителями русской субъектности были, частично, императоры (и имперский государственный аппарат), а частично – поднимающееся русское гражданское общество (с опорой в земстве). Две половинки русской субъектности (условно - «имперщина» и «земщина») трагическим образом разошлись друг с другом, не смогли добиться взаимопонимания и обнулили друг друга. Пресловутая «советская власть» - это перехват управления случайными людьми при опоре на древние рептильные центры мозга нации, после того, как полушария неокортекса нейтрализовали друг друга и позволили себя уничтожить.

Хорошую иллюстрацию степени взаимного непонимания и отторжения между двумя половинками русской субъектности на пороге Катастрофы дает нам статья Льва Николаевича Толстого «Бессмысленные мечтания», описывающая ситуацию 1895 года. Тема статьи – решительный отказ молодого Николая II в ответ на просьбы дворянства и земства учредить представительный орган, хотя бы чисто совещательного свойства. Эта верноподданнейшая просьба была тем более уместна и своевременна в глазах русского гражданского общества, что Россия к тому времени осталась последней великой державой, в которой не было выборного законодательного органа и системы легальных политических партий. Даже в азиатской Японии с 1889 года была принята конституция и учрежден парламент, что образованным русским должно было показаться совсем уж обидным.

Здесь, кстати, мы видим тот ощутимый момент отставания русского нацбилдинга от других великих держав, который Лобов в своей заметке намеренно опустил, желая уравнять «по зрелости» русскую нацию с другими. Национализм – это не песни-пляски-вышиванки, а прежде всего вопрос о власти. Национальное представительство, законодательное собрание, избранное пристойными сословиями народа (или смешанное, с включением «палаты лордов») на конец XIX века было важнейшим атрибутом полноценной нации. От европейских великих держав Россия в этом плане отстала примерно лет на 40, если брать за точку отсчета припозднившуюся Австро-Венгрию, где представительство «современного» (для конца XIX века) типа было учреждено в 1860-е годы. При этом в Австро-Венгрии уже с 1896 года избирательное право (на выборах в Рейхсрат) получили мужчины всех сословий старше 24 лет.

Но вернемся к Толстому. Его, как дворянина и земского деятеля, отповедь царя-«мальчишки» задела, оскорбила и превратила в отчетливого анти-монархиста. Вот несколько показательных цитат:

«Что же такое было? За что такое оскорбление всех этих добродушных людей? А было то, что в нескольких губерниях: Тверской, главное Тверской, Тульской, Уфимской, еще какой-то земцы в своих адресах, исполненных всякой бессмысленной лжи и лести, намекали в самых темных и неопределенных словах о том, что хорошо бы земству быть тем, чем оно по своему смыслу должно быть и для чего оно было учреждено, т.е. чтобы иметь право доводить до сведения царя о своих нуждах. На эти-то намеки старых, умных, опытных людей, желавших сделать для царя возможным какое-нибудь разумное управление государством, потому что, не зная, как живут люди, что им нужно, нельзя управлять людьми, -- на эти-то слова молодой царь, ничего не понимающий ни в управлении, ни в жизни, ответил, что это -- бессмысленные мечтания.

...Необдуманный, дерзкий, мальчишеский поступок молодого царя...»


А вот цитата из другого варианта статьи:

«Неприличное поведение молодого царя перед представителями было так необычно, так вне всяких не только придворных приемов, но и всяких простых человеческих приемов порядочности и учтивости, что тотчас же после этого дня стало сильнее и сильнее распространяться в обществе всеобщее недовольство и неодобрение поступка царя. ... Все самые смирные, самые великие охотники до подлости и лести перед царями были возмущены и явно выражали свое неудовольствие на поступок царя и осуждали его. Никогда еще я за всю мою 50-летнюю сознательную жизнь не видал в обществе такого единодушного неодобрения и даже негодования. Люди сходились и говорили друг другу, вроде, как говорили "Христос воскрес", только в обратном, не радостном духе. Говорили: "Что? Каково! Да, бессмысленные мечтания! Да, пощечина всем" и т. п.»


Снова из главного текста:

«В газетах иностранных ('"Times", "Daily News" и др.) были статьи о том, что для всякого другого народа, кроме русского, такая речь государя была бы оскорбительна, но нам, англичанам, судить об этом с своей точки зрения нельзя: русские любят это и им нужно это.
Прошло 4 месяца, и в известных, так называемых высших кругах русского общества установилось мнение, что молодой царь поступил прекрасно, так, как должно было поступить. "Молодец Ники, -- говорят про него его бесчисленные кузены, -- молодец Ники, так их и надо".

...Положение это действительно совершенно бессмысленно и может быть оправдываемо только тем, что было время, когда люди верили, что эти властители суть какие-то особенные, сверхъестественные или избранные Богом помазанные существа, которым нельзя не повиноваться. Но в наше время, -- когда уже никто не верит в сверхъестественное призвание этих людей к власти, никто не верит в святость помазания и наследственности, когда история уже показала людям, как свергали, прогоняли, казнили этих помазанников, -- положение это не имеет никаких оправданий, кроме того, что если предполагать, что верховная власть необходима, то наследственность такой власти избавляет государство от интриг, смут, междоусобий даже, которые неизбежны при другом роде избрания верховного властителя, и что смуты и интриги обойдутся народу дороже и тяжелее, чем неспособность, развращенность, жестокость управителей по наследству, если неспособность их будет восполняться участием представителей народа, а развращенность и жестокость их будет держаться в пределах ограничениями, поставленными их власти.
И вот на желания этих-то самых -- нераздельных с наследственностью власти -- участия в делах правительства и ограничения власти (хотя эти желания и были скрыты под толстым слоем самой грубой лести), на эти-то желания молодой царь с решительностью и дерзостью ответил: "Не хочу, не позволю. Я сам"».


«Считается и предполагается, что правит делами государства царь; но ведь это только считается и предполагается: править делами государства один царь не может, потому что дела эти слишком сложны... Правят действительно: министры, члены разных советов, директоры и всякого рода начальники. Попадают же в эти министры и начальники люди никак не по достоинствам, а по проискам, интригам, большей частью женским, по связям, родству, угодливости и случайности. Льстецы и лгуны, пишущие статьи о святыне самодержавия, о том, что эта форма (форма самая древняя, бывшая у всех народов) есть особенно священное достояние русского народа, и что править народом царь должен неограниченно, но, к сожалению, никто из них не объясняет, как должно действовать самодержавие, как именно должен и может править царь сам, один своим народом. ...Так что управляет государством не самодержавная власть, -- какое-то особенное, священное лицо, мудрое, неподкупное, почитаемое народом, -- а управляет в действительности стая жадных, пронырливых, безнравственных чиновников, пристроившихся к молодому, ничего не понимающему и не могущему понимать молодому мальчику, которому наговорили, что он может прекрасно управлять сам один. И он смело отклоняет всякое участие в управлении представителей народа и говорит: "Нет, я сам".

Так что выходит, что управляемы мы не только не волей народа, не только не самодержавным царем, стоящим выше всех интриг и личных желаний, как хотят представить нам царя настоящие славянофилы, -- но управляемы мы несколькими десятками самых безнравственных, хитрых, корыстных людей, не имеющих за себя ни, как прежде, родовитости, ни даже образования и ума, как тому свидетельствуют разные Дурново, Кривошеины, Деляновы и т.п., а управляемы теми, которые одаренны теми способностями посредственности и низости, при которых только, как это верно определил Бомарше, можно достигнуть высших мест власти: Меdiocre еt гаmpant, еt оn раrvient а tоut (Будь посредственным и раболепным и достигнешь всего). Можно подчиняться и повиноваться одному человеку, поставленному своим рождением в особенное положение, но оскорбительно и унизительно повиноваться и подчиняться людям, нашим сверстникам, на наших глазах разными подлостями и гадостями вылезшим на высшие места и захватившим власть».


Последний фрагмент подчеркивает, что оппозиция Графа Толстого – не только «народная», «виговская», но и аристократическая по своему пафосу. Собственно, нужно помнить, что люди, за которых он заступается, и которых считает оскорбленными царем, это не «колхозные трудящиеся», а дворяне и земские представители. Отбросить Толстого и русское гражданское общество, недовольное самоуправством монарха, как «кучку советских быдланов», не получится. В самом этом недовольстве как раз и проявилось рождающееся самосознание нации, которая естественным образом стремилась к самоуправлению и была обижена тем, что «взрослые» ее отпихивают, как котенка. Недовольство монархией по тем или иным поводам - это скорее норма, чем исключение для эпохи царствования Николая II. Если из «России, которую мы потеряли», «вычесть» и заклеймить как «совков» всех, кто был недоволен монархией и непочтительно о ней отзывался, то там мало что останется, кроме хрустящих булок. Толстой еще довольно умерен, он – не радикал, не сторонник «раскачивания лодки». Статья осталась неопубликованной, а сам автор (к тому времени – всемирно известный писатель) не стал присоединять свой авторитет к коллективным протестам различных групп гражданского общества. В этой статье мы имеем выражение мнения весьма умеренной, неполитизированной и нереволюционной части русского общества. И даже это мнение – весьма нелестно в отношении монархии, а иного и ожидать нельзя, учитывая, что монарх опустил русских в глазах всего света даже ниже азиатов-японцев, только что «спустившихся с пальмы». И даже в английских газетах про это ловко пропечатали, - ну не обидно ли? Граф, наверное, и кофеем поутру поперхнулся, читая это.

Монархия, со своей стороны, не стремилась наладить взаимопонимание с обществом. Сошлюсь в данном случае на мнение «правого» и «белого» историка С.В. Волкова: «Наглухо блокировались вообще любые проявления "политики" (а как без нее в условиях наступающего "массового общества"?). Не разрешались на общегосударственном уровне ни дворянские организации (хотя остатки поместного дворянства – единственная социальная группа, безусловно власть поддерживавшая), ни земские. Власть не позволяла политически консолидироваться даже тем силам, которые ее поддерживали, загодя создавать партии, которые могли бы стать ее опорой».

Но даже если монарх в данном случае был совершенно прав, русское образованное общество ожидало от него уважительного «взрослого» объяснения на языке европейского рационализма, а не «средневековых отмазок», способных удовлетворить разве что крестьян. Последующее несправедливое клеймение Николая II «азиатским деспотом и самодуром», а также раздувание «пачкающей» истории с Распутиным, - вполне объяснимая месть со стороны общества, раз уж монархия для оправдания своей монополии на власть сама стала играть со средневековым дискурсом, так что даже перед японцами русскому было стыдно.

Не столь важно, кто более виноват в этой фундаментальной раздвоенности русской субъектности – «имперская» или «земская» голова двуглавого орла. Важно, что степень взаимной непримиримости и перманентный сбой коммуникации свидетельствуют именно о «недоделанности» нацбилдинга. В каком-то смысле, монарх и высшая иерархия Империи, с одной стороны, и русское общество (включая сюда не только профессиональную интеллигенцию, но и большую часть дворянства), с другой стороны, на пороге Революции относились как бы к двум разным русским нациям, конкурирующим за бразды правления. Галковский в свое время обыграл этот конфликт, обозвав сторону правительства - русскими европейцами, а сторону общества – русскими азиатами. Но надо понимать, что эти «азиаты» имели на своей стороне Льва Толстого и большую часть русского образованного класса, а также пример настоящих японских азиатов, которых их азиатские владыки сочли достаточно взрослыми для парламента. А самое главное, что дальнейшая эволюция русских в нацию подразумевала (как и везде в мире), что именно общество, овладев политической властью, станет единственным вместилищем национальной субъектности, а монархия (если вообще сохранится) неизбежно умалится и «сольется с ландшафтом». Национальный подъем, связанный с Войной, еще больше перетянул одеяло в пользу общества, и не удивительно, что люди в этих обстоятельствах сделали «ошибку Лобова»: подумали, что все, русский нацбилдинг завершился, и мы, общество, и есть полноценная нация, и пора нации отбросить «костыль монархии» и самой взять бразды правления. Как показала последующая катастрофа, русская нация без унаследованного от прошлого «монархического корсета», встроенного в субъектность, все еще была не готова к самостоятельному существованию и даже к элементарному выживанию. То есть, не была еще в достаточной мере нацией, - в том смысле, в каком были нацией французы на пороге 1789 года.

[identity profile] andrew-vdd.livejournal.com 2017-03-14 10:05 am (UTC)(link)
В реальности русские стали осознавать себя русскими, лишь с введением всеобщего образования при советской власти.
До этого большинство называло себя православными.
На эту тему есть даже книга.

[identity profile] beorgor.livejournal.com 2017-03-14 10:31 am (UTC)(link)
> отважился бросить перчатку кое-кому в лицо

Кого вы имеете ввиду, Астеррота?

[identity profile] yarcprofi.livejournal.com 2017-03-14 10:41 am (UTC)(link)
Как показали последующие события, Николай 2 был прав. Ввел бы парламент в 1896, катастрофа бы произошла не в 1917, а 1904 году.
Edited 2017-03-14 10:42 (UTC)

[identity profile] kornev.livejournal.com 2017-03-14 11:02 am (UTC)(link)
Дума улучшалась от созыва к созыву. Если бы к моменту Мировой войны была дума-6 или дума-8, было бы гораздо лучше. Притом Царя свергла не Дума, а заговор генералов.

Если бы публичный политический класс в 1917 году имел на 10 лет больше опыта за спиной, то февралем бы все и ограничилось, и с большевиками справились бы.

[identity profile] yarcprofi.livejournal.com 2017-03-14 11:10 am (UTC)(link)
Не только заговор генералов. Дума приняла тоже участие " был создан Временный комитет Государственной думы, который возглавил М. В. Родзянко (октябрист, председатель IV Думы). "
"Как позднее писал П. Н. Милюков, «вмешательство Государственной думы дало уличному и военному движению центр, дало ему знамя и лозунг и тем превратило восстание в революцию, которая кончилась свержением старого режима и династии»
Генералы - это силовой блок.
Как раз к русско-японской войне нагуляли бы красноречия и связи.

[identity profile] yarcprofi.livejournal.com 2017-03-14 11:13 am (UTC)(link)
Так с большевиками же сотрудничали. Тот же Львов. Управление потеряли в феврале и ничего сами не решали. Уже все было по воле "кураторов".

на 10 лет больше

[identity profile] noname-rambler.livejournal.com 2017-03-14 11:27 am (UTC)(link)
не было бы февраля, просто не было бы – "а зачем?"

[identity profile] andrew-vdd.livejournal.com 2017-03-14 11:48 am (UTC)(link)
> катастрофа бы произошла не в 1917, а 1904 году.

Почему?

[identity profile] yarcprofi.livejournal.com 2017-03-14 11:56 am (UTC)(link)
По аналогии. Война с Японией, революция 1905 года. С первых дней сотня советчиков на трибунах, популизм и речи. Революционеры с легальным думским прикрытием. До этого 10 лет подготовки Буонопартов в армии, вот и "генералы".

(no subject)

[identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - 2017-03-14 12:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yarcprofi.livejournal.com - 2017-03-14 12:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - 2017-03-14 12:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yarcprofi.livejournal.com - 2017-03-14 12:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - 2017-03-14 13:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yarcprofi.livejournal.com - 2017-03-14 13:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - 2017-03-14 13:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yarcprofi.livejournal.com - 2017-03-14 13:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - 2017-03-14 13:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yarcprofi.livejournal.com - 2017-03-14 14:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - 2017-03-14 14:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yarcprofi.livejournal.com - 2017-03-14 14:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - 2017-03-14 15:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yarcprofi.livejournal.com - 2017-03-14 14:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - 2017-03-14 15:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hemdall.livejournal.com - 2017-03-14 15:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - 2017-03-14 15:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hemdall.livejournal.com - 2017-03-14 15:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - 2017-03-14 15:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hemdall.livejournal.com - 2017-03-14 15:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] andrew-vdd.livejournal.com - 2017-03-14 15:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hemdall.livejournal.com - 2017-03-14 16:00 (UTC) - Expand

[identity profile] bantaputu.livejournal.com 2017-03-14 10:57 am (UTC)(link)
Судя по изложенному, политическое самосознание русской нации 100 лет тому назад было уже на неплохом уровне, а вот практических навыков было ноль - ввиду описанной блокады общественных процессов со стороны власти. Поэтому имевшие минимальный политический опыт нелегальные группировки (радикальная оппозиция) и оказались, в конечном итоге, лидерами соревнования.
Edited 2017-03-14 10:58 (UTC)

[identity profile] kornev.livejournal.com 2017-03-14 11:02 am (UTC)(link)
Похоже на то

[identity profile] zaharov.livejournal.com 2017-03-14 01:25 pm (UTC)(link)
Примерно так же вышло и в 90-е годы. Общество не имело никаких навыков уже и не политической, а просто организационной работы. И власть захватили те, кто имел - спецслужбы, ОПГ и этнические мафии.

[identity profile] bantaputu.livejournal.com 2017-03-14 05:19 pm (UTC)(link)
Да.

[identity profile] noname-rambler.livejournal.com 2017-03-14 11:23 am (UTC)(link)
Сергей, Вы всерьёз думаете, что можете доказать, что дважды два четыре?
Ну ладно лобов, он "с лёту брёвна колет и попадает с одного раза в тоненький прутик" ... но ведь люди серьёзные, с университетским философским дипломом – они то знают, что дважды два не пять, а уж тем более не сэмь-восэмь...
Всё, о чём Вы здесь (вместе со Львом Толстым) пишете – они знают, по определению, ну не могут не знать (иначе цена их дипломам ...) Вот ведь в чём фишка. Но ... не могут остановиться что ли... Слепив эту конструкцию с "нациестроительством" по типу "оркестра народных инструментов" – остановиться на этой тропинке, ведущей в никуда – не могут.
"Сотри" (советский слой) "и воссияет", "не отрекался", "замироточил".
Дальше что?

UPD ну и конечно же "кураторы", как ключевой (замковый) элемент всей конструкции, без которого она рассыпается
Edited 2017-03-14 11:30 (UTC)

Традиционная ошибка

[identity profile] georg-flint.livejournal.com 2017-03-14 11:34 am (UTC)(link)
Ошибка, кочующая от автора к автору, прикасающихся к русскому вопросу.

Она состоит в том, что критерием национального строительства признаётся существование гражданственности (права человека) и политическое участие общества-народа в самоуправлении государства (конституция, парламент, всеобщее избирательное право).

По степени развитости этих элементов буржуазно-демократического общества-государства и судят о степени "зрелости нации". Вон японцы даже обогнали ещё в прошлом веке Российскую Империю по этому критерию - "Конституция".

Все эти авторы не замечают вопиющей абсурдности этого "политического критерия" национального строительства. Для осознания этого факта достаточно обратиться к существующей практике существования "новой России" (по Медведеву-Путину).

Здесь присутствуют ВСЕ вышеперечисленные элементы общественного самоуправления так званного "открытого общества". А вот русской нации нет как нет в субъектах и практике управления.

И не случайно! Дело в том, что само "Национальное Право" откровенно противоречит гражданской сущности - главное человек-собственник вне всякой национальности. Так что "национальный (русский) вопрос откровенно не вписывается в существующую систему. И пока она существует, никакого русского нацбилдинга нет и не будет.

Совершенно не случайно Путин и его кодла (АП + российский Парламент=Дума+Сенат) отчаянно сопротивляются русскому вопросу-теме (282-я). Они понимают, что если пустить эту русскую тему и её адептов-активистов в политическое поле, то всё - им (со всей их системой и камарильей) будет полный и окончательный пиздец.
Edited 2017-03-14 11:53 (UTC)

[identity profile] mr-7cux.livejournal.com 2017-03-14 11:49 am (UTC)(link)
Ух как Лобова-то колбасит. Раньше поадекватнее был, а сейчас - сплошные хамы, которых зря грамоте научили.

По сабжу - все верно, нация сложилась, а политическая система нет. Ибо императорская семья к русским не относилась. Ни этнически, ни культурно, ни политически. Достаточно почитать мемуары Романовых после революции. Вот и блокировали любое создание представительства любой русской группы во власти. При этом русскую нацию активно строили и эксплуатировали национальное самосознание в хвост и гриву.

В результате мы и получили, что нация снесла РИ практически в формате национально-освободительной борьбы. Говорить про перехват управления не совсем корректно, ибо если вы не допускаете нацию до власти в течение века, то ваши противники становятся все более и более радикальными. а ваша поддержка все более эфемерная. А уж в какую сторону занесет революционеров, дело случая. У большевиков/эссеров был опыт политической борьбы и строительства структуры, и вполне логично, что они взяли власть.
/Про организационные способности русских большевиков очень хорошо написано в цикле статей про Брисбенское побоище в Австралии/
Edited 2017-03-14 11:53 (UTC)

[identity profile] zaharov.livejournal.com 2017-03-14 01:30 pm (UTC)(link)
Согласен. Императорская фамилия все разрасталась и полностью заняла верхний уровень власти. А робко постучавшим в дверь толстым ответили, мол "думаешь ты Лев Толстой, а на деле - х.. простой." Через десять лет пришили стучать уже с топором и иностранной поддержкой.

[identity profile] mr-7cux.livejournal.com 2017-03-14 02:06 pm (UTC)(link)
Ну так странно, если бы её не оказалось в нужный момент. Подкинуть революционерам деньжат - святое дело для любых уважающих себя спецслужб. Ну а революционеры - всегда готовы взять денег и оружия, а заодно воспользоваться иными ресурсами иностранцев. Главная задача революционеров потом суметь кинуть "иностранных доброжелателей". И вычистить агентов из своих рядов.

Вообще миф о финансировании большевиков иностранцами и девственно чистых и непорочных как Дианочка белых - для меня странен своей глупостью и абсурдностью. Реальные белые с низовой поддержкой были разве что на Дону, и то, только в самом начале. А затем брали только так, во все отверстия, и подписывали, и соглашались на что угодно.

[identity profile] hemdall.livejournal.com 2017-03-14 03:36 pm (UTC)(link)
Да, согласен.

Подчеркнуто не-русская аристократия проела все ресурсы развития страны так, что до ВОВ приходилось на пределе сил страну укреплять.

Собственно рабским положением народа русские обязаны исключительно Гольштейн-Готторпской династии с псевдонимом "Романовы". Все остальное только следствия - в том числе и революции.

[identity profile] komcumir.livejournal.com 2017-03-14 11:50 am (UTC)(link)
Ну что вам сказать, про большевиков, пипипи. Родился и рос в СССР, и самоидентификация себя как русского и гордость за русских с детства. Те кто пиликает про то, что коми уничтожили русский народ, вшивые интеллигенты-гуманитарии ничего за свою жизнь так и не сделавшие.

[identity profile] zaharov.livejournal.com 2017-03-14 01:31 pm (UTC)(link)
Да, это русские уничтожили коммунизм.

(no subject)

[identity profile] komcumir.livejournal.com - 2017-03-14 14:01 (UTC) - Expand

[identity profile] beorgor.livejournal.com 2017-03-14 05:59 pm (UTC)(link)
Россия страна которую ждет прекрастное будущее, все остальное не важно.

[identity profile] mamapomexacemc.livejournal.com 2017-03-16 01:06 am (UTC)(link)
Дело в том, что к 1900 году в Европе начали закладывать процесс денационализации. Создание наций это проект Реформации. Нации должны были заменить легитимность монархии, собственно по этой причине их и создавали прописывая в Конституции выборность и парламентаризм. Нация прописывалась как источник легитимности новой власти. Если не помазание божие, то что может быть "справедливым" аргументом в пользу законности власти? Решили что это будет нация и её представители выбранные нацией в руководящие органы. В 1917-1918 годах в Европе произошло то для чего термин нация и был введён в обращение, и именно рухнули 4 монархии Европы: Германская, Российская, Османская, Австро-Венгерская. На их основе создали национальные окраины. Больше нации были не нужны, вернее не нужны те нации которые в прошлом как народы показали себя конкурентноспособными и представляющие угрозу. Далее пошёл второй этап денационализации: нации и национализм желательно было дискредетировать и закрепить завоевания распада. 1930-1945 был запланирован как предсмертный всплеск национализма и подвергся осуждению. Далее начался массовый завоз в страны Европы мигрантов и пропаганда терпимости и толерантности, высмеивание национализма. Такие методы как снижение рождаемости и сбивание жизненного уровня путём завоза чрезмерных трудовых ресурсов, что и происходит по сей день.

Так что факт того, что русская нация существует 100 лет говорит нам лишь о том, что все эти 100 лет с ней боролись и будут бороться до последнего, как будут бороться с французской, английской, германской и прочими европейскими нациями, позволяя национализм лишь перифирийным нищим странам в пику остальным. Всё повторяется и теперь планируется вместо феодальной раздробленности ввести национальную и региональную для полного подчинения раздробленной Европы единому центру. Раньше это была католическая церковь, теперь это будет собрание лиц с либеральными ценностями и правильной генеалогией.

[identity profile] hansrudel.livejournal.com 2017-03-19 01:18 pm (UTC)(link)
Нации не было и быть не могло, поскольку русская страна была оккупирована немецко-татарской кодлой (всё грызшейся промеж себя, кто из них Третий Рим). И всё поведение Николя лишь на первый взгляд выглядит перманентной глупостью, а на деле может быть диверсией, связанной с невозможностью Кобургов-Готторпов удерживать более русских в узде. Вот и пустили под откос. Иначе русские наци попросту вышибли бы к середине века и немцев и англосаксов из Евразии где только можно.
Edited 2017-03-19 13:19 (UTC)