kornev: (гоню телегу)
kornev ([personal profile] kornev) wrote2016-09-29 10:00 am

Влияние абортов на рождаемость

Некоторые люди поддерживают запрет абортов не из религиозных или сентиментальных соображений, а потому что думают, будто запрет на аборты автоматически приведет к значительному росту рождаемости. Ну, хоть к какому-то ощутимому росту рождаемости. Абортов сейчас делается примерно 1 млн. в год, и если хотя бы половина из этого числа загубленных призывников появится на свет, то будет уже ого-го как хорошо. Численность населения резко пойдет в гору. А если наказывать «жестко, по-сталински», то и весь миллион родится. В 2010 году я произвел детальный подсчет (с учетом повышенной смертности и т.п.): каким стало бы население РФ сегодня, если бы не легализация абортов. Цифра получилась «китайская». («Над кем смеетесь? Над собой смеетесь!»)

Увы, статистика прошлых лет намекает на то, что механически плюсовать аборты к рождениям не получится. Вспомним, что после смерти товарища Сталина коварные враги народа узаконили аборты. Это произошло в 1955 году. И тут же советские женщины, вместо того чтобы рожать трудящихся, толпами повалили в абортарии. Уже в 1957 году в РСФСР официально было зарегистрировано 3,4 млн. абортов. В 1958 году – 3,9 млн. Пик числа абортов пришелся на 1965 год – 5,5 млн. Этот больше, чем население современных Литвы и Латвии вместе взятых. Каждый год в РСФСР абортировалась парочка небольших европейских стран, населенных преимущественно русскими. Какой-нибудь «Гитлер» вместо этого «абортировал» бы под ноль Литву и Латвию и целиком заселил своими. Теоретически, за какие-нибудь 20-30 лет можно было вообще весь СССР заселить исключительно русскими.

Узнав эти страшные цифры, мы тут же делаем вывод, что абортированные миллионы автоматически отнимались от рождаемости. То есть, в 1957 году должно было родиться младенцев примерно на 3,4 млн. меньше, чем до разрешения абортов. В 1958 году должно было родиться младенцев примерно на 0,5 млн. меньше, чем в 1957 году. Заглядываем в таблицу (см. по ссылке), где имеются данные сразу и о числе абортов, и о рождаемости. И видим необъяснимую странность. Среднегодовое число родившихся за период 1951-54 гг. составило 2,934 млн. человек. В 1957 году родилось 2,880 млн. человек. В 1958 году родилось 2,861 человек. Получается, что 3,4 млн. женщин вместо родов ринулись делать аборты, а рождаемость от этого сократилась всего на 54 тысячи человек. В следующем году число абортов выросло на полмиллиона, а число рождений (сравнительно с прошлым годом) сократилось всего на 19 тысяч человек. Тогда как чисто арифметически рождаемость в 1957 году должна была установиться не просто нулевая, а отрицательная: 2,934 млн. – 3,407 млн. = -0,473 млн. Глупость какая-то получается.

Очевидно, в 1957 году произошел не рост числа абортов с нуля, а «выход из тени» ранее нелегальных абортов, которые примерно в таком же количестве преспокойно совершались в «строгие» сталинские времена. Иначе объяснить разительную нестыковку цифр невозможно. То есть, при всех строгостях и запретах сталинского времени, женщины все равно делали по 3 млн. абортов в год, - в три раза больше, чем сегодня, когда аборты совершенно легальны. Товарищ Сталин со своими запретами оказался лопухом, а женщины рожали ровно столько детей, сколько могло прокормиться в той нищей реальности.

Рост числа абортов в следующие за этим несколько лет можно объяснить изменением поведения женщин: свыкнувшись с мыслью о свободе аборта, они стали меньше предохраняться. Грубо говоря, «лишние» полмиллиона абортированных в 1958 году не были бы зачаты, если бы запрет на аборты не был снят. Тенденция привыкания женщин к мысли об аборте достигла насыщения примерно к 1961 году. Только после этого начала наблюдаться какая-то связь между рождаемостью и абортами. Например, число рождений с 1961 по 1962 год уменьшилось на 180 тысяч, а число абортов возросло на 166 тысяч. Но с конца 60-х зависимость этих двух чисел снова ослабела, поскольку в СССР начала развиваться контрацепция, и женщины, в массе, получили какую-то альтернативу абортам. Например, с 1968 по 1969 год число рождений выросло на 31 тысячу, а число абортов сократилось на 122 тысячи. Видимо, «недостающие» 91 тысяча младенцев – результат применения контрацепции вместо абортов. (Я не учитываю влияние поколенческих циклов, связанных с военными потерями, но при сравнении соседних годов этим можно пренебречь). В 2014 году родилось 1,947 млн. младенцев – примерно столько же, сколько в 1971 году (1,975 млн.), но при этом абортов в 2014 году было всего 0,930 млн., а в 1971 году – 4,839 млн. За два поколения женщины значительно поумнели и стали более осторожными. Причем без всяких запретов.

Вернемся теперь к нашей исходной задачке. Мы знаем, как развивалась ситуация после легализации абортов. Попробуем «обернуть время вспять» и предсказать, что случится, если аборты будут запрещены.

1) Какая-то часть женщин изменит свое поведение и будет лучше заботиться о контрацепции. Поведение этих женщин уменьшит число абортов, но не увеличит рождаемость.

2) Остальные женщины будут делать аборты нелегально, - так же, как они ухитрялись это делать при Сталине. Из сопоставления чисел понятно, что в начале 50-х гг. должно было совершаться примерно 3 млн. нелегальных абортов в год, несмотря на строжайший тоталитаризм, всеобщее доносительство и отсутствие интернета, где можно разыскать «специалиста» или прочитать «инструкцию». Даже товарища Сталина, с его устрашающими усами и воинственными заградотрядами, наши женщины не испугались. А вы надеетесь, что они испугаются Мизулину с Кузнецовой. Наш текущий миллион абортов просто тонет в сталинской цифре, – несомненно, все они будут сделаны.

Ясно, что большая часть сталинских абортов совершалась кустарно, самопально, с максимальным риском для здоровья и будущей плодовитости женщины. То же самое будет происходить и сегодня. Если женщина решила убить собственного ребенка, то мотивация к этому у нее должна быть настолько сильна, что страх нанести вред своему здоровью на решение уже существенно не повлияет. Тем более, что среди использующих аборт должна быть высока доля тех, кто и без того вредит себе курением, водкой, наркотиками и не особо задумывается о завтрашнем дне.

Итак, можно предсказать, что с запретом абортов рождаемость или совсем не повысится, или повысится крайне незначительно. А по мере того как женщины будут наносить себе вред самопальными абортами, рождаемость начнет снижаться. Вывод очевиден: Для улучшения демографии нужно не запрещать аборты, а стимулировать рождения. Или хотя бы делать это одновременно.

У меня есть подозрение, что люди, которые реально управляют Россией, об этом прекрасно знают. И православным гуманизмом они, конечно, тоже не руководствуются. Чего же они хотят? Трудно сказать. Может, просто денег.

1) Большая часть абортов оплачивается по полисам ОМС. Запрещаем – получаем экономию. Эту сумму можно недодать медицине и уменьшить дефицит бюджета.

2) Женщин, у которых диагностированы последствия нелегального аборта, можно, в наказание, отлучать от системы ОМС. Снова экономия.

3) Неизбежно возникающая сеть подпольных услуг – хороший криминальный бизнес, его можно крышевать. Можно подкормить полезных силовиков, которые пострадали от разорения торговых сетей и сокращения операций с черным налом.

4) С абортами связан бизнес по использованию тканей абортированных эмбрионов. Сейчас он «слишком на свету», «слишком легален», чтобы обложить его криминальными поборами. С запретом абортов он естественно перейдет в тень и станет целиком криминальным. Конечно, общее число операций такого рода уменьшится по сравнению с сегодняшним днем. Но зато все оставшиеся «окажутся в правильных руках». При этом, манипулируя нуждающимися в аборте женщинами, подпольщики могут переносить аборт на более поздние сроки, чем позволяется сейчас, и тем самым значительно увеличивать ценность «продукта».

Не исключено, что в период экономического коллапса многих женщин из бедных семей будут соблазнять идеей: забеременеть специально для того, чтобы потом нелегально продать эмбрион и как-то прокормиться. Увяжут это с деятельностью коллекторов. Коллекторы и будут «делиться идеей», намекая на печальные альтернативы для должников. Собственно, коллекторы могут и принудительно осуществить сам «акт зачатия», - эпизоды с насилием уже встречались в СМИ. Словом, это очень прибыльный, взрослый бизнес, ориентированный на экспорт в развитые страны. Россия уже сейчас – один из крупнейших мировых поставщиков. Для элиты - неплохая замена дешевеющим нефти и газу.

P.S. Я не специалист в сфере демографии и сужу из соображений здравого смысла «+калькулятор», так что могу ошибаться.

[identity profile] gray-bird.livejournal.com 2016-09-29 07:11 am (UTC)(link)
Как мне кажется, вы исходите из ложного предположения, что подобные заявления делаются взвесив все долговременные последствия. Как мне кажется, в настоящее время подобные заявления делаются только из соображений коньюктуры текущего момента. Надо свеженазначеному человеку заявить о себе вот он и делает "заявление космического масштаба и столь же космической глупости" (с). Ну а дальше, если вдруг находится группировка, которая обнаруживает в подобной дури выгоду для себя - начинают ни шатко не валко потихоньку реализовывать, а не найдется выгодоприобретатель - высказанная дурь так и остается трескучим заявлением.

[identity profile] novikoff-a.livejournal.com 2016-09-29 02:28 pm (UTC)(link)
если сделать стоимость аборта высокой, то...
...может быть идиоты догадаются, что есть такая штука как презервативы?

(no subject)

[identity profile] elijah-crow.livejournal.com - 2016-09-30 07:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kroshka-cat.livejournal.com - 2016-09-30 16:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] novikoff-a.livejournal.com - 2016-09-30 18:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kroshka-cat.livejournal.com - 2016-09-30 20:17 (UTC) - Expand
ext_683097: (Default)

[identity profile] ab-2.livejournal.com 2016-09-29 07:34 am (UTC)(link)
Есть ещё один момент, про который все забывают. Гарантированный взрыв уличной преступности через 16-18 лет после запрета абортов.

[identity profile] zoghozzerofive.livejournal.com 2016-09-29 07:55 am (UTC)(link)
"Взрыв уличной преступности" - вы абортарии с правоохранительной системой не перепутали, не?

Если без шуток, то осуществлять правоохренительную деятельность через евгенические процедуры - вещь крайне неблагодарная. С бродячими собаченьками попытались такое сделать с помощью всяких программок стерилизации. Денег распилили дохуя, а ебучие шавки плодились в геометрической прогрессии и перекусали хуеву тучу народа - пока за дело не взялись несколько другие социальные механизмы типа пресловутых "догхантеров" и народных просветителей за профилактику туберкулеза.

(no subject)

[identity profile] ab-2.livejournal.com - 2016-09-29 07:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ab-2.livejournal.com - 2016-09-29 08:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ab-2.livejournal.com - 2016-09-29 08:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elijah-crow.livejournal.com - 2016-09-30 07:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elijah-crow.livejournal.com - 2016-09-30 10:41 (UTC) - Expand

[identity profile] satyavrata.livejournal.com 2016-09-29 07:56 am (UTC)(link)
я человек не религиозный, скорее наоборот, но как можно специально убивать живое существо, тем более если оно будет носителем разума? конечно это право любого человека, но как быть с моралью и совестью?

[identity profile] kornev.livejournal.com 2016-09-29 08:03 am (UTC)(link)
Не только носителя разума. Даже мышку жалко убить, хоть она и вредитель.

(no subject)

[identity profile] satyavrata.livejournal.com - 2016-09-29 08:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] satyavrata.livejournal.com - 2016-09-29 11:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] satyavrata.livejournal.com - 2016-09-29 11:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lucas12.livejournal.com - 2016-09-30 07:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] satyavrata.livejournal.com - 2016-09-30 08:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marisa-mur.livejournal.com - 2016-09-29 12:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marisa-mur.livejournal.com - 2016-09-29 14:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ozada4ena.livejournal.com - 2016-09-29 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marisa-mur.livejournal.com - 2016-09-30 02:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ozada4ena.livejournal.com - 2016-09-30 07:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marisa-mur.livejournal.com - 2016-09-30 08:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ozada4ena.livejournal.com - 2016-09-30 11:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marisa-mur.livejournal.com - 2016-09-30 11:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ext_2608018 - 2016-09-29 10:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] satyavrata.livejournal.com - 2016-09-29 11:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pilniy.livejournal.com - 2016-09-29 11:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] satyavrata.livejournal.com - 2016-09-29 11:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pilniy.livejournal.com - 2016-09-29 11:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] satyavrata.livejournal.com - 2016-09-29 11:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pilniy.livejournal.com - 2016-09-29 12:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] satyavrata.livejournal.com - 2016-09-29 12:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pilniy.livejournal.com - 2016-09-29 12:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] satyavrata.livejournal.com - 2016-09-29 12:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pilniy.livejournal.com - 2016-09-29 12:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] satyavrata.livejournal.com - 2016-09-29 12:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] heretic7.livejournal.com - 2016-09-29 11:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] satyavrata.livejournal.com - 2016-09-29 11:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] heretic7.livejournal.com - 2016-09-29 11:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] satyavrata.livejournal.com - 2016-09-29 11:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kroshka-cat.livejournal.com - 2016-09-30 02:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] satyavrata.livejournal.com - 2016-09-30 03:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kroshka-cat.livejournal.com - 2016-09-30 14:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] satyavrata.livejournal.com - 2016-09-30 14:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elijah-crow.livejournal.com - 2016-09-30 07:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] satyavrata.livejournal.com - 2016-09-30 08:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elijah-crow.livejournal.com - 2016-09-30 10:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] satyavrata.livejournal.com - 2016-09-30 12:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kroshka-cat.livejournal.com - 2016-09-30 15:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kroshka-cat.livejournal.com - 2016-09-30 15:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kroshka-cat.livejournal.com - 2016-09-30 16:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] satyavrata.livejournal.com - 2016-10-01 01:19 (UTC) - Expand

[identity profile] vladro.livejournal.com 2016-09-29 09:07 am (UTC)(link)
На мой взгляд здесь существует только одна этическая проблема: люди, которые не приемлют аборты по религиозным или другим соображениям должны быть уверены, что их налоги не пойдут на оплату абортов. Т.е. процедура должна быть платной.
Да, и согласен с автором первого комментария - сегодня в РФ это вопрос сиюминутный и коньюктурный. Чистая провокация, пиар и попил.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2016-09-29 09:11 am (UTC)(link)
Абсурд. Люди, делающие или поддерживающие аборты, тоже платят налоги, - считайте, что аборты оплачиваются из их доли. Причем их пока большинство.

Так и чайлдфри могут сказать: "Мы против деторождения и платим налоги, пусть роды будут платными, а пособия на детей отменят."

(no subject)

[identity profile] vladro.livejournal.com - 2016-09-29 09:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2016-09-29 10:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vladro.livejournal.com - 2016-09-29 10:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2016-09-29 10:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vladro.livejournal.com - 2016-09-29 11:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2016-09-29 10:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2016-09-29 10:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kroshka-cat.livejournal.com - 2016-09-30 16:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drpostal.livejournal.com - 2016-10-02 21:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2016-09-29 10:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2016-09-30 10:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Елена Лисина - 2016-09-29 10:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dirserver22.livejournal.com - 2016-09-29 12:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vladro.livejournal.com - 2016-09-29 12:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dirserver22.livejournal.com - 2016-09-30 04:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vladro.livejournal.com - 2016-09-30 05:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenna-ch.livejournal.com - 2016-09-30 11:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vladro.livejournal.com - 2016-09-30 12:28 (UTC) - Expand

[identity profile] kedrovy-ruchey.livejournal.com 2016-09-29 09:22 am (UTC)(link)
Дело не в калькуляции, а вообще совсем в другом, в психологии.
Все знают что убивать не хорошо, что грабить не хорошо - это не значит что нет убийств и грабежей, но общество в курсе что это не хорошо и что это карается.

Ровно по этому же принципу проституция и аборты не могут быть разрешены - потому что это не хорошо. Не значит что эти явления пропадут, но важно чтобы общество знало что это не хорошо. Если так носятся с абортами после изнасилований - достаточно ужесточить наказание за изнасилование, чтобы не повадно было - и с конфискацией. Ну и обучение проводить, мужчинам - что от некоего физ контакта мужчины с женщиной у неё случается ребёнок (очень странно, но многие мужчины искренне удивляются такому повороту событий).

Где Российская империя, где проституция была узаконена, в том числе для малолетних? А нет Российской империи.

Государство, которое разрешает грех и узаканивает его - разрушается.
Edited 2016-09-29 09:25 (UTC)

[identity profile] beetleboom.livejournal.com 2016-09-29 09:27 am (UTC)(link)
Где СССР, в котором была запрещена проституция? А нет его. Очевидно бредовый аргумент же.

(no subject)

[identity profile] beetleboom.livejournal.com - 2016-09-29 09:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fomatasha.livejournal.com - 2016-09-29 11:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fomatasha.livejournal.com - 2016-09-29 12:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] beetleboom.livejournal.com - 2016-09-29 11:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kroshka-cat.livejournal.com - 2016-09-30 16:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kroshka-cat.livejournal.com - 2016-09-30 02:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elijah-crow.livejournal.com - 2016-09-30 07:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elijah-crow.livejournal.com - 2016-10-03 08:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elijah-crow.livejournal.com - 2016-10-04 04:12 (UTC) - Expand

[identity profile] acer120.livejournal.com 2016-09-29 09:54 am (UTC)(link)
У меня есть подозрение, что люди, которые реально управляют Россией, об этом прекрасно знают. И православным гуманизмом они, конечно, тоже не руководствуются. Чего же они хотят?

- так они и не хотят, люди, которые управляют Россией. Церковь же и консервативная общественность как были против, так и есть. Просто их влияние чисто статистически растет, но аборты в обозримом будущем никто не запретит.

Максимум - выведут из системы ОМС, что хорошо и правильно и не имеет никаких негативных последствий - никто не побежит к подпольщикам, когда то же самое можно будет так же за те же деньги сделать в больнице.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2016-09-29 10:41 am (UTC)(link)
Давайте тогда и курильщиков от ОМС отключим - не хочу оплачивать чужую глупость. Притом курильщики ведь онкологией часто болеют, а это довольно дорогое лечение. Заболел курильщик - сразу ему эвтаназию.

(no subject)

[identity profile] acer120.livejournal.com - 2016-09-29 10:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2016-09-29 11:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] acer120.livejournal.com - 2016-09-29 11:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] satyavrata.livejournal.com - 2016-09-29 12:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] acer120.livejournal.com - 2016-09-29 13:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] satyavrata.livejournal.com - 2016-09-29 13:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] acer120.livejournal.com - 2016-09-29 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] satyavrata.livejournal.com - 2016-09-29 13:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] acer120.livejournal.com - 2016-09-29 13:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] satyavrata.livejournal.com - 2016-09-29 16:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kroshka-cat.livejournal.com - 2016-09-30 02:29 (UTC) - Expand

[identity profile] alba-ruthenia01.livejournal.com 2016-09-29 10:11 am (UTC)(link)
Есть хорошая книга на эту тему у Людмилы Улицкой "Казус Кукоцкого".
Она там рассказывает, как пришел врач к Сталину и показал луковицу, которую женщина засунула себе в матку, дала прорасти корням и выдрала вместе с зародышем. И погибла после этого. Это был самый распространенный народный способ абортирования нежеланного ребенка.
Мой отец был судьей и рассказывал, сколько врачей сидело по тюрьмам за подпольные аборты, сколько женщин умирало или кончало самоубийством из-за невозможности сделать аборт в больнице Сколько семей распалось, сколько жизней молодых женщин было поломано.
Категорически нельзя запрещать аборты. Женщина должна иметь право распоряжаться своим телом, это не машина для деторождения! Ребенок - не котенок, ему слишком многое надо.
Сделать аборты платными - допускаю. Но ни в коем случае не запрещать!

[identity profile] wolfberry77.livejournal.com 2016-09-29 03:00 pm (UTC)(link)
А у меня мама врач, спасала женщин истекающих кровью от криминальных абортов. А у нее дети старшие, еще сиротами останустя. Откуда у других баб столько жестокости шельмовать за аборты, я в ахуе просто.

(no subject)

[identity profile] satyavrata.livejournal.com - 2016-09-29 16:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kroshka-cat.livejournal.com - 2016-09-30 02:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kroshka-cat.livejournal.com - 2016-09-30 03:07 (UTC) - Expand

[identity profile] painkiller-01.livejournal.com 2016-09-29 10:14 am (UTC)(link)
Как-то дико звучит "женщины поумнели и стали предохраняться". Где бы женщины даже с самым высоким IQ взяли средства контрацепции, если их нет в продаже? Связали бы крючком презервативы?

[identity profile] alba-ruthenia01.livejournal.com 2016-09-29 10:23 am (UTC)(link)
Ой да! Как вспомнишь способы предохранения при СССР - не знаешь, плакать или смеяться. Единственным выходом был аборт.

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2016-09-29 10:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2016-09-29 11:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kroshka-cat.livejournal.com - 2016-09-30 02:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2016-09-30 10:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] murmon.livejournal.com - 2016-09-29 11:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2016-09-29 10:50 (UTC) - Expand

[identity profile] lyagushonochka.livejournal.com 2016-09-29 10:24 am (UTC)(link)
Запрет абортов - это усложнение поиска врача для этого. Все.
Женщина, решившая избавиться от ребенка, человеком его не считает и считать не начнет, даже если вынудить ее рожать. Не получится прервать беременность - истребит младенца. Если поставить над ней жандарма - станет открыто или исподтишка отравлять его жизнь. Так что общество, лихо сэкономившее на абортах по ОМС, начнет тратиться на судмедэкспертизы трупиков, лечение ожогов, обморожений, ушибов, переломов. Для особо удачливых - долгая и вдумчивая работа с психологом. Как то не попадались мне в жизни и педагогической практике счастливые нелюбимые дети.
Материнский инстинкт, о котором так любят говорить пролайферы, возникнет только если воспринимать существо внутри себя как желанное, а не как мерзкую тварь, которая мешает твоей жизни.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2016-09-29 10:44 am (UTC)(link)
Есть вариант - рожденного ребенка забирают в детдом.

(no subject)

[identity profile] lilikaf.livejournal.com - 2016-09-29 11:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2016-09-29 11:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2016-09-29 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2016-09-29 16:36 (UTC) - Expand

Месть обречённых.

[identity profile] morejam.livejournal.com 2016-09-29 10:38 am (UTC)(link)
Давайте разбираться с вопросом с точки зрения диалектического материализма.
Размножение – это следствие животной природы социального животного гомо сапиенса.
Сам процесс завязан на базовый инстинкт продолжения рода.
Инстинкт продолжения рода у здоровой особи работает автоматически, чем сильней он развит на психо-физиологическом уровне, тем больше особь размножается.
Буквально вся цивилизация гомо сапиенсов строится вокруг вопросов размножения, защиты, выращивания и воспитания потомства.
Инстинкт продолжения рода не случайно наиболее активен у молодёжи гомо сапиенса, то есть, у незрелой и неразумной части вида.
Как таковой, особенно в молодости, разум гомо сапиенса не работает вовсе, он лишь интерпретирует действие инстинктов.
Если гомо сапиенс не имеет возможности реализовать себя как самец или самка, он начинает испытывать психо-физиологические депрессии, вплоть до гибели.
Другими словами, не успеваешь ещё в жизни ничего понять, не успеваешь опомниться, а ты уже многодетный отец или мать.
Но как говорится, «жизнь – это медленное рождение разума».
Причём как у животного, у гомо сапиенса разум буквально растёт, отращивается, если к этому есть генетически заданные предпосылки.
Но видимо, природа не дура, она понимает, что достигнув возраста обретения разума, гомо сапиенса хрен заставишь размножаться по доброй воле.
И именно поэтому, пока гомо сапиенс туп, у него и бушуют гормональные бури.


Из животной, биологической природы, возникает градация гомо сапиенсов по степени развития их разума, причём надо отметить, что в случае низкой, средней продолжительности жизни, группа гомо сапиенсов просто не доживает до возраста обретения разума.
Чтоб избежать упрёков в примитивном расизме, я подчеркну, что речь веду лишь об общих тенденциях, но при этом лично мне очевидных.
Градация по степени развития разума очевидна.
1.Племена и народы с природной тупостью, биологически более близкие к животным, размножаются с неуёмной силой.
2.Племена и народы с большей степенью разумности, ограничивают своё размножение, больше уделяя внимания к качественному развитию своего потомства.
3.Те особи, которые обретают разум, добровольно отказываются от размножения, хотя в большинстве случаев это происходит уже поздно.
Добровольный отказ от размножения разумными, или приближающимися к статусу разумных, происходит по нескольким, основным причинам.
Первая.
Это отсутствие системы общественной безопасности и социализма.
Никто, в своём уме, по доброй воле, не приведёт своих детей в Ад, подобный рашкованскому.
Отсюда и размножение в рашковании, преимущественно низкосортными дикарями.
Вторая и главная.
Это неизбежные болезни и смерть.
Люди болеют, зачастую в муках, и неизбежно умирают.
Дети болеют и умирают.
Приводя в этот мир своих детей, каждый обрекает их на боль, муки и смерть.
И так поколение за поколением, бессмысленная, бесконечная боль и смерть.
При этом, недочеловеки у власти используют людей как рабочую скотину, пушечное мясо и базу для паразитирования.
Нет, ребятки, в этом Аду живите сами.
Сами откармливайте ЕбнеПутинских воро-мразей кровью своих детей.

Если всю эту херню, что тысячелетиями творится на планете придумал Бог, то к нему большие вопросы.
Но лично мне думается, что мы живём в Аду, который к Богу не имеет никакого отношения.
Иногда мне кажется, что Бога вообще нет, а вот Сатана был, есть и будет всегда.
И вот все эти рашкованские твари, что окопались в расианской «власти», они и есть бесы, черти, демоны и прочая нечисть.
Справедливости ради надо отметить, что подобными паразитами буквально забиты все мировые "элитки".
Видимо, именно так происходит внутривидовая сепарация на людей и недочеловеков, притом что рашкования, это наиболее наглядный пример, без всяких фиговых листков.
Edited 2016-09-29 10:49 (UTC)

[identity profile] timur mayskiy (from livejournal.com) 2016-09-29 11:54 am (UTC)(link)
Вот интересно, а если бы предположим ваши родители так думали про АД в СССР, КэГэБэ и прочие прелести, то вас бы и не было и данного опуса мы бы не наблюдали, печаль.

[identity profile] platinumcharter.livejournal.com 2016-09-29 10:47 am (UTC)(link)
Почему-то никто не говорит, что беременность это частное дело женщины. И соваться в него своим грязным носом кому попало не следует. Я вот не вижу разницы между запретом абортов и запретом на лечение каких-нибудь болезней, например, геморроя. Никто не вправе ограничивать право человека распоряжаться своим телом и здоровьем по своему усмотрению. Вот о чем надо говорить!

[identity profile] kornev.livejournal.com 2016-09-29 10:53 am (UTC)(link)
Если люди считают, что душа появляется вместе с зарождением эмбриона, то они вправе и его считать обладающим всеми человеческими и гражданскими правами уже с 1 дня беременности. Тогда аборт можно сравнить с таким видом преступления, как "оставление в опасности".

(no subject)

[identity profile] acer120.livejournal.com - 2016-09-29 11:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] acer120.livejournal.com - 2016-09-29 13:11 (UTC) - Expand

[identity profile] anatoligreen.livejournal.com 2016-09-29 10:57 am (UTC)(link)
Чего же они хотят? Трудно сказать. Может, просто денег.

Вы забыли о налогообложении секса.
До-о-о-олго они думали как к этому делу подобраться!
И вот наконец!
Теперь будет лицензирование перепихонов и регулярной е*ли.
Все, зарегистрированные в браке будут обязаны приобрести фискальное оборудование для предотвращение нелицензированных перепихонов.
А нарушителей предложат сдавать за 10.000 рублей штуку и до 5 лет принудительных бесплатных работ на законопослушного олигарха.

[identity profile] patriotic-act.livejournal.com 2016-09-29 11:50 am (UTC)(link)
Так весь профит в том и состоит, чтобы сука, сделавшая нелегальный аборт, ощущала себя детоубийцей и преступником, а не достойным законопослушным гражданином. Вопрос демографии здесь вторичен.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2016-09-29 11:55 am (UTC)(link)
Какой в этом рациональный смысл? Эта "сука", как вы выражаетесь, потом родит другого ребенка, и неизбежно передаст ему это ощущение фрустрации. Т.е. у нас в итоге вся страна будет (по самоощущению) потомством "сук-детоубийц", а не законопослушных граждан. Врагам России только того и нужно.

(no subject)

[identity profile] dszr.livejournal.com - 2016-09-30 21:11 (UTC) - Expand

[identity profile] motorhead75.livejournal.com 2016-09-29 12:04 pm (UTC)(link)
я сильно сомневаюсь, что наше государство собирается запретить аборты исходя из гуманных соображений сохранить жизни. потому что от беби боксов оно отказалось. теперь анонимно женщине негде оставить ребенка, только на помойку. хотя по идее можно в роддоме. но речь то про анонимность идёт, чтобы потом ребенок тебя не нашёл. поэтому соглашаюсь с мыслью, что просто кому-то нужен нелегальный бизнес.

[identity profile] kroshka-cat.livejournal.com 2016-09-30 02:46 am (UTC)(link)
>по идее можно в роддоме.

ога. можно. но только а) все родственники будут об этом официально оповещены; так как опека в первую очередь среди них будет искать усыновителя; б) до 18 лет - алименты взыскиваются; в) ребенку выделяется доля в жилье мамаши. если оно у нее есть конечно. ну там куча еще прелестей.

так что.. какой нибудь нарколыге и пбяни-рвани пофих, конечно; но если в переплет попала относительно приличная женщина.. то только одна дорога.

[identity profile] ovchinnik.livejournal.com 2016-09-29 01:31 pm (UTC)(link)
>> У меня есть подозрение, что люди, которые реально управляют Россией, об этом прекрасно знают

Правильное подозрение))
Все прекрасно знают, что надо делать, чтобы построить нормальную страну

Это не вопрос квалификации или какого-то суперталанта, это вопрос интересов и выгоды
Людям у власти это просто не надо и не выгодно. А так они все прекрасно понимают
Edited 2016-09-29 13:32 (UTC)

[identity profile] marisa-mur.livejournal.com 2016-09-29 01:40 pm (UTC)(link)
Я считаю, запреты бред. Наоборот, у каждой беременной нужно узнавать, была ли беременность запланированной и если нет, то как она предохранялась. Если она использовала способы, которые официальная медицина считает ненадежными (ппа, календарный, и прочий шаманизм), то роды или аборт для нее должны быть без обезболивания. Чтобы хорошо прочувствовала сука необходимость надежной контрацепции.
Для залетевших младше 18 лет вообще должен быть принудительный аборт без обезболивания.
А еще надо устраивать населению экзамены на знание контрацепции и умение ее применять, всем несдавшим - принудительная хирургическая стерилизация.

[identity profile] kroshka-cat.livejournal.com 2016-09-30 02:42 am (UTC)(link)
поддерживаю.

Задрали уже делать вид, что в пещерах живем.

(no subject)

[identity profile] marisa-mur.livejournal.com - 2016-09-30 06:11 (UTC) - Expand

[identity profile] wolfberry77.livejournal.com 2016-09-29 02:58 pm (UTC)(link)
только конченые дураки думают, что запретами можно что-то решить. Нужно условия создавать, просвещать, чтобы женщина если что не боялась остаться одна с ребенком, без мужика.

никто не написал

[identity profile] ivanerohin.oneid.ru (from livejournal.com) 2016-09-29 04:45 pm (UTC)(link)
возможно, эта страна готовится к войне, лет через 16 ей потребуются солдаты. как обычно, готовятся к войне позапрошлой, стартегия "завалить мясом".

сюда же и материнский капитал.

см http://alexispokrovski.livejournal.com/213884.html

Re: никто не написал

[identity profile] kroshka-cat.livejournal.com 2016-09-30 02:41 am (UTC)(link)
гы. чтобы получить мясо для войны - его надо сначала выкормить и вырастить. пупок может при этом внезапно треснуть.

[identity profile] gurianoff.livejournal.com 2016-09-29 06:34 pm (UTC)(link)
Это я уже писал в "Европа и мигранты" - послевоенное поколение совков-бебибумеров жило всю жизнь на халяву - бесплатное от яслей до похорон, ездило в Ялту бухало пиво и закусывая пирожками по 10 копеек, вкладывало деньги в кубышки и сберкассы, которые потом обесценились, в квартиры, которые у них отберут гастрабайтеры, но детей (будущих налогплательщкиов, которые будут платить тебе пенсию) - ни-ни.
Чё тогда ныть?!!!
Получили то что хотели и что посеяли или точнее НЕ посеяли.

[identity profile] lovchaya-news.livejournal.com 2016-09-29 07:57 pm (UTC)(link)
Слушайте, ну хоть кто-нибудь допрёт наконец-то разобраться о каком таком запрете речь идёт??? Ёмаё, сколько можно тупить и обсуждать на пустом месте? Рассматриваться будет вопрос о выведение такой услуги как аборт, из системы ОМС. То есть процедура станет платной и дорогой. И Всё!

[identity profile] kroshka-cat.livejournal.com 2016-09-30 02:39 am (UTC)(link)
вот вы и разберитесь.
Не все, увы. Хотят запретить делать аборты в частных клиниках еще. То есть государство объявляет монополию на доходы от абортов.

Вам объяснить, насколько это "весело" будет для женщин? или сами догадаетесь.

И да.Процедура будет "дорогой" - не вижу поводов для легкомысленного пожимания плечами. Что будет происходить в бедных слоях населения? в депрессивных регионах?
Edited 2016-09-30 02:40 (UTC)

(no subject)

[identity profile] kroshka-cat.livejournal.com - 2016-09-30 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kroshka-cat.livejournal.com - 2016-09-30 13:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kroshka-cat.livejournal.com - 2016-09-30 14:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2016-09-30 10:20 (UTC) - Expand

[identity profile] kroshka-cat.livejournal.com 2016-09-30 02:36 am (UTC)(link)
Неплохой анализ. Но вы упустили из виду важный момент. Нужно обязательно еще рассматривать динамику детской смертности и ее причины. Потому что когда аборты запрещены - часть женщин не делает криминальные аборты, рожает, но детей "умаривают".
Это может происходить в разных формах - как от абсолютно криминальных, так и вполне "приличных".

[identity profile] noname-rambler.livejournal.com 2016-09-30 08:20 am (UTC)(link)
тема скользкая, обсуждающие скатываются либо в скотный двор либо в дешёвое (за чужой счёт) морализаторство
если серьёзно ... то бред же, начало 21-го века, европейская просвещённая (надеюсь...) страна

[identity profile] swetonia.livejournal.com 2016-09-30 08:22 am (UTC)(link)
Самое забавное- что бы ни сделали, это не будет работать в том направлении,которое указывается,как цель. Запрет ( самый неэффективный способ) приведет лишь к росту криминальных абортов. Вывод из-под ОМС ( при бедности населения) опять даст тот же рост. Демография напрямую завязана на экономику- известно с незапамятных времен. Подобные громкие заявления являются обычными популистскими шагами в преддверии выборов. Мы помним финал анти- гей-кампании.)) А также, это вполне вероятная попытка очередного распила, попытка отжать у народа денюжки. Очередная кормушка для власти. Если вспомнить, сколько было украдено млрд в Сочи...есть, правда, ещё не добитая кормушка ЧМ-18, но долгосрочной -нет. А Крым ещё недостроен, бабки на политические ( и на крымские дачи) амбиции где-то надо брать. Цинично? Протрите розовые очки.
Вообще хорошо известна модель зависимости демографии от роста экономики- синусоида:с ростом экономики и увеличения доходов населения возникает бэби-бум, затем , достигнув пика, идет на спад ( рост деторождения прекращается и начинается вымирание- комфорт делает человека эгоистичным) , в самой нижней точке минимум населения и необходимость его пополнения вполне объективная, а далее- по волновой теории все повторяется. По закону больших и малых волн. К слову, полное вымирание в ходе нормальной исторической последовательности пока ещё ни разу не коснулось больших популяций, обычной является ассимиляция, т.е. внесение нового генетического материала, обновление застоялой крови. Пытаться идти против природы- абсолютно безнадежно, она найдет пути умертвить отжившее и заменить на новое.
Edited 2016-09-30 08:44 (UTC)

[identity profile] dmitry butov (from livejournal.com) 2016-09-30 08:45 am (UTC)(link)
Все в Белоруссию поедут. Там обоготятся) Минск будет столицей абортов.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2016-09-30 10:29 am (UTC)(link)
Кстати, идея. Может, как раз для этого и стараются - косвенно белорусов поддержать.

(no subject)

[identity profile] pavlov-alex.livejournal.com - 2016-10-01 22:17 (UTC) - Expand

ТОП: 14:20 (московское)

[identity profile] magict30p.livejournal.com 2016-09-30 11:20 am (UTC)(link)
Вы попали в Т30P (http://www.t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 5-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://rating.t30p.ru/?kornev.livejournal.com&p=tops).Image

Page 1 of 2