kornev: (гоню телегу)
kornev ([personal profile] kornev) wrote2016-06-23 11:10 am

Тысячекратные Фермопилы первых недель Войны

Катастрофа нашей армии в первые недели Войны - самая величественная трагедия во всей военной истории человечества. Это можно сравнить с безнадежными спартанскими Фермопилами, но масштаб увеличен тысячекратно, безнадежность и драматизм экзистенциального вызова - неизмеримо больше.

Спартанцам умирать было комфортно. Это были военные профессионалы, которые погибали под руководством собственного царя, во славу своей Родины, на глазах у всей восхищенной Эллады. Они знали, что дома правят свои, что о семьях позаботятся, что имя каждого из них будут помнить, пока стоит Спарта. У русских солдат не было такого психологического и идеологического комфорта. Фронт развалился, управление войсками было нарушено, и чуть ли не каждый полковник, а то и рядовой, был сам себе Леонидом. И было тысячу разумных оснований, чтобы бежать или сдаться в плен, чтобы показать кукиш этому режиму, который глумился над русскими два десятилетия, и который при колоссальной растрате народных сил и ресурсов так и не смог толком подготовиться к войне. Многие так и сделали, и судить мы их не вправе, тем более, что сдавались обычно в окружении, потеряв связь и снабжение, часто - истратив последнее горючее и боеприпасы, когда воевать эффективно было уже нельзя. Тем больше мы должны чтить память тех, кто даже в этих условиях не поддался разумной слабости и четко понимал, что сопротивление имеет смысл.

Наплевав на «разумные основания», люди на свой страх и риск вступали в безнадежную схватку, чтобы хоть на минуту затормозить движение огненного вала, чтобы отодвинуть момент, когда он доберется до их собственных домов, оставшихся где-то в тылу, чтобы дать шанс мирному населению, женщинам и детям. И тысячи «Фермопил» разыгрались на огромной территории от Балтики до Черного моря. Зафиксировано множество эпизодов, когда, в обстановке всеобщего развала и паники, русские «Леониды» (иногда - самозваные, какие-нибудь нестроевые завхозы) собирали вокруг себя сохранивших мужество, останавливали бегущих, разрушали мосты на пути у танковых колонн, вступали в последний бой уже не «от имени верховного командования», растерявшегося и дезориентированного, а от себя лично. То, что со стороны немцев продолжало оставаться «правильной войной по-науке», со стороны русских превратилось во множество поединков и батальных сцен на античный манер. Нет ничего в мировой истории, что могло бы с этим сравниться по масштабу экзистенциальной драмы. И, конечно, русские после ТАКОГО стали совсем другим народом. Хотя, может быть, мы и сами до конца этого еще не поняли.

[identity profile] idelle-m.livejournal.com 2016-06-23 10:51 am (UTC)(link)
А нерусских "Леонидов" Вы куда определите?

[identity profile] keinechance.livejournal.com 2016-06-23 11:00 am (UTC)(link)

И много их было?

[identity profile] idelle-m.livejournal.com 2016-06-23 11:14 am (UTC)(link)
Я не знаю, что такое много в Вашем понимании.

Ну вот, скажем, если взять статью в Вики "Оборона Брестской крепости", то можно видеть там нерусские личности, комиссар Фомин, скажем. Мне интересно, куда их определяют.
=======================
Вот вопрос такой:
Генерал Карбышев, полковник Хайрутдинов, генерал Новиков, политрук Муса Джалиль, майор Гаврилов - скажите, что объединяет этих людей?

[identity profile] keinechance.livejournal.com 2016-06-23 05:24 pm (UTC)(link)
Офицер русской армии это русский офицер независимо от этнического происхождения. Более того звание русского офицера для этнически не русского это один из шагов ассимиляции. Осложнить процесс могут только радикальные вещи - конфессиональная принадлежность или участие в политических движениях типа марксизма.
В 1941 армия конечно же была советской, но инерция подходов РИ была огромной. Не даром большевики погоны ввели как в царской армии.

Смешно

[identity profile] makcimrusvl.livejournal.com 2016-06-24 10:43 pm (UTC)(link)
Новиков русский вообще-то.

<скажите, что объединяет этих людей?>

Русских с татарами объединили Дмитрий Донской и Иван Грозный. А вообще-то гражданство и советское пропаганда.

Re: Смешно

[identity profile] idelle-m.livejournal.com 2016-06-24 11:15 pm (UTC)(link)
Всех этих людей объединяет:
1. геройское поведение в германском плену.
1. татарское происхождение.

Re: Смешно

[identity profile] walrus-bta.livejournal.com 2016-07-02 09:16 am (UTC)(link)
Что, так сильно зудит? Татары они не русские что ли?

[identity profile] idelle-m.livejournal.com 2016-07-03 12:18 pm (UTC)(link)
?!?!?!
Это все к чему сказано?!

[identity profile] zoghozzerofive.livejournal.com 2016-06-23 11:07 am (UTC)(link)
Ну по черепомерке же. Например, если еврей - то ему к гитрелу в гости совсем не вариант. То бишь от безвыходности. Если тунгус какой типа С.Д.Номоконова, то это, понятное дело, от дикости. Если этнический германский немец - антифашист (были и такие) - из природной вредности. Ну а татарин - крымский и вся недолга.

[identity profile] drfunfrock.livejournal.com 2016-06-23 11:49 am (UTC)(link)
Меня всегда удивляло, почему жителей Испании называют испанцами (хотя там ведь и каталонцы живут, и баски, и евреи, и сейчас уже кто только не), жителей Франции - французы, жителей Германии немцы. А вот стоит назвать жителей России русскими, сразу "набигают" многонациональные радетели, вдруг вспомнившие о незаслуженно забытых кабардинцах. Ну как так?

[identity profile] zoghozzerofive.livejournal.com 2016-06-23 11:53 am (UTC)(link)
Может потому, что в таком разрезе с гитрелом воевал все больше героический украинский народ, ни?

[identity profile] drfunfrock.livejournal.com 2016-06-23 12:28 pm (UTC)(link)
В самом деле, 4 Украинских и 3 Белорусских фронта. Русские же, очевидно, на Ташкентском отсиделись.

[identity profile] drfunfrock.livejournal.com 2016-06-24 07:39 am (UTC)(link)
На границе с Маньчжоу Го?

[identity profile] idelle-m.livejournal.com 2016-06-23 02:44 pm (UTC)(link)
Ну мы же о героях говорим, верно?
Вы (ну на самом деле не Вы, но неважно) утверждаете, что героями были только русские, что очевидно неверно.

[identity profile] drfunfrock.livejournal.com 2016-06-23 02:58 pm (UTC)(link)
Нет, конечно. Более того, когда я говорю, что на поле в ногомяч играют испанцы с итальянцами, то не настаиваю, что все эти конкретные люди - этнические испанцы или итальянцы. Более того, если какой-нибудь фельдмаршал Паулюс докладывал Гитлеру, что русские загнали его в "котел", то он тоже не имел в виду, что его окружили только и исключительно представители русской национальности.

Поэтому "русские "Леониды" могут внезапно в каких-то случаях оказаться этническими татарами или евреями. Что сути дела, на мой взгляд, не меняет.

Почему само слово "русский" применительно к жителям всей нашей необъятной страны, без поисков каких-то подтекстов, вызывает моментальный многонациональный ответный всплеск, для меня загадка. Начинается копошение в толпе с выкриками - "ага, а вот тут-то мордвин, а там, глядите карел, где-где-где тут русских увидели?"

[identity profile] idelle-m.livejournal.com 2016-06-23 03:15 pm (UTC)(link)
Вы либо лукавите, либо искренни, не знаю, но ситуацию Вы обрисовали верно.

Так вот, на самом деле начинание копошения зависит от того, кто говорит. В этом блоге большей частью высказываются люди такого сорта, от которого все ждут подвоха и вот это:
...слово "русский" применительно к жителям всей нашей необъятной стран...
воспринимают именно как подвох.
Собственно, такое можно проделать и с любой другой характеристикой и восприниматься будет соответствующе.
Например, кто-то употребит "советские люди" и это будет воспринято нормально, да: советские = русские + украинцы + узбеки + ...
А вот то же самое от какого-нибудь упрямого "коммуниста" сразу вызовет подозрение - а о каких таких "советских людях это он говорит, собственно?
--------
Вот, скажем, лично Вы объявили татар своим основным врагом. Понятно, что Вашей вины здесь нет ни грамма, так Вас воспитывали, так учили. Т.е. Вы, в данном случае, транслируете то, что предписано. Не все же могут спросить себя - а чем это пичкают людей?
Edited 2016-06-24 06:17 (UTC)

[identity profile] drfunfrock.livejournal.com 2016-06-24 06:43 am (UTC)(link)
Вы либо лукавите, либо искренни, не знаю, но ситуацию Вы обрисовали верно.

Я стараюсь быть искренним всегда.

Вот, скажем, лично Вы объявили татар своим основным врагом.

*удивленно* Когда это?

(no subject)

[identity profile] idelle-m.livejournal.com - 2016-06-24 10:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drfunfrock.livejournal.com - 2016-06-24 11:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] idelle-m.livejournal.com - 2016-06-24 11:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drfunfrock.livejournal.com - 2016-06-24 11:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] idelle-m.livejournal.com - 2016-06-24 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] drfunfrock.livejournal.com - 2016-06-24 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] idelle-m.livejournal.com - 2016-06-24 12:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] idelle-m.livejournal.com - 2016-06-25 09:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] idelle-m.livejournal.com - 2016-06-25 10:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] idelle-m.livejournal.com - 2016-06-27 21:55 (UTC) - Expand

[identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com 2016-06-23 06:49 pm (UTC)(link)
Вы как всегда к отдельным словам чепляетесь, сколько какого в штуках.
Были, разумеется, герои среди всех. Вот кол-во награжденных
Image

Image
http://www.statearchive.ru/610
А тут кол-во по каждой народности для сравнения, конечно, это "официальные" данные, но хоть что-то.
Image

[identity profile] kornev.livejournal.com 2016-06-23 05:49 pm (UTC)(link)
В данном контексте "русский" = "патриот России"

[identity profile] idelle-m.livejournal.com 2016-06-23 10:57 pm (UTC)(link)
Да ладно, зачем это всё?
Вот прямо здесь один из комментатор назвал татар главными врагами русских, врагами в большей степени, нежели, цитирую:
"...поляков, крестоносцев, французов и прочая и прочая и прочая...."

[identity profile] kornev.livejournal.com 2016-06-24 08:42 am (UTC)(link)
Не я ввел в науку "татаро-монгольское иго". Революциями в науке, как Галковский, мне не по чину заниматься.

[identity profile] idelle-m.livejournal.com 2016-06-24 10:22 am (UTC)(link)
А причем тут, в данном контексте, то иго?
Понятно, что ввели не Вы.
Я вот, помнится, видел в одном военкомате плакат "Борьба с иностранными захватчиками" - на первом месте стояли татары.

[identity profile] anonim-legion.livejournal.com 2016-07-07 05:13 pm (UTC)(link)
Татаре, которые слишком часто вспоминают, что они татаре, довспоминаются до того, что им иго припомнят.

Будьте русским уже.

[identity profile] idelle-m.livejournal.com 2016-07-07 06:08 pm (UTC)(link)
Желаете декларировать себя врагом татар?
Ну, Вы не оригинальны и следуете в этом линии партии.
Edited 2016-07-07 18:10 (UTC)