kornev: (Pycelle)
kornev ([personal profile] kornev) wrote2016-04-26 11:05 am

Протезирование американского Средневековья

Что такое «Игра престолов» с культурологической точки зрения? Американцы, у которых не было собственного американского Средневековья, в глубине души комплексуют перед Европой и хотят занять пустое место у себя в прошлом хотя бы вымышленными Средними веками. Мир «Игры престолов» - это «протез» тех Средних Веков, которые Америка хотела бы заполучить задним числом. Галковский в свое время открыл, что «поскреби американца - найдешь **хла» (цитата не точная). У американцев, как и у украинцев, если копнуть глубже в прошлое, нет полноценной суверенной истории. Но американцы умнее, они не стали в лоб навязывать всем американский вариант «древних укров», с воплями и прыжками, а решили исподволь соблазнить весь мир аппетитной сказочкой, которую все полюбят. И вам уже самому хочется верить, что мир Джорджа Мартина существовал на самом деле, что у Америки все-таки было свое интересное и красочное Средневековье, «все как у Людей»: с рыцарями, замками и драконами. Конечно, умом вы понимаете, что норманны («андалы») в Америке не прижились, и никого, кроме индейцев («детей леса»), в те времена там не было. Но на каком-то глубинном уровне осознания Вестерос постепенно замещает вакантное место «Средневековой Америки» и со временем именно так будет восприниматься.

Из соображений приличия Мартин предпринял некоторые меры по маскировке и пустил людей по ложному следу. Отдельным регионам Вестероса довольно легко сопоставить европейские средневековые королевства, с которых они, по сути, списаны (см. «This Map Of Westeros Shows The European Equivalents Of The Seven Kingdoms»). Фанаты саги уже давно нарисовали такие карты:



Можно подумать, что Мартин скромно отказывается от претензий нарисовать собственное американское Средневековье и сводит все к фантазийному разукрашиванию прошлого Европы. На самом деле это не скромность, а наглое «похищение Европы», ее культурно-исторического контекста, и пересаживание его на американскую почву. Если вдуматься в историю и географию Вестероса, то становится очевидно, что это все-таки Америка, несмотря на всю маскировку. Изначально это - огромный пустынный континент на западе от цивилизованного мира, населенный только «индейцами» - «детьми леса». Потом туда прибывают три волны пришельцев из «Старого Света». Сначала - диковатые язычники «первые люди», аналог викингов. Потом более продвинутые и цивилизованные конные рыцари «андалы», принесшие с собой организованную религию («христианство», где Св. Троица заменена на Св. Седьмицу) и культуру на уровне Высокого европейского Средневековья (с трубадурами, куртуазностью, рыцарскими турнирами и т.п.). Это аналог «крестоносцев». «Крестоносцы» втягиваются с местными в сложные отношения и учреждают несколько королевств. Наконец, на самом излете Средневековья, на континент прибывают зверушки посерьезнее - Таргариены, представители древней элиты «Старого Света», уже с первыми пушками («драконы»). Они громят этими пушками непокорные рыцарские замки, подчиняют все королевства и учреждают аналог «Священной Римской Империи».

Примерно так и выглядела бы история Америки, если бы викингам («первым людям») в XI веке удалось закрепиться на континенте. Они бы постепенно смешались с индейцами («детьми леса») и образовали на побережье несколько раннесредневековых государств. Позднее, в эпоху Крестовых походов, сюда, несомненно, пожаловали бы крестоносцы («андалы»), поскольку государства викингов к тому времени уже представляли бы пищевой интерес для феодальных хищников, страдающих в Европе от переизбытка аристократии. А затем, на заре Нового времени, воспользовавшись какими-нибудь феодальными юридическими зацепками, сюда приплыл бы отпрыск Габсбургов, с пушками и терциями, чтобы основать филиал СРИГН.

Увы, американцам не повезло. Неразумные дикари дали пинка чахоточным викингам, и «Славная история королевств Нового Света» существует теперь только в воображении. Дикари, впрочем, за это были наказаны историей. На «правильной» исторической развилке индейцы побережья смешались бы с викингами, а жители более глубинных областей континента, через торговлю, постепенно усвоили бы навыки европейского сельского хозяйства и ремесла, приобрели бы иммунитет от европейских болезней, чрезвычайно бы расплодились (как впоследствии банту в Африке). В итоге сегодня европеизированные потомки индейцев доминировали бы в населении Северной Америки (как сейчас в Мексике и Перу), а не прятались по резервациям. И вместо сарацинского президента Барака Хусейна Америкой сегодня правил бы Соколиное Перо, сын Стремительного Бизона, Император Вестероса, Король андалов и первых людей, Лорд пятидесяти королевств, Защитник Толерантности.

В заключение скажем, что «европейская маскировка» Мартина самих американцев не обманула. Несмотря на все неудобства, вызванные прямыми отсылками к европейскому культурному и географическому контексту, американские фанаты сериала пытаются перенести Вестерос на карту США (см. «Understanding Game of Thrones as an American»).



Запомните мои слова: не пройдет и двухсот лет, как историю каждого американского штата будут возводить к отдельному средневековому королевству.

[identity profile] especialhifi2.livejournal.com 2016-04-26 10:08 am (UTC)(link)
"А вот у нас своей истории нет. Не потому что ее нет (она у нас есть и очень богатая)"

Ну по большому счету, история Европы раз так в 20 более богатая чем России. Так что, смотря с чем сравнивать.

[identity profile] sedov-05.livejournal.com 2016-04-26 10:20 am (UTC)(link)
у нас нормальная и очень богатая история. Вы, видимо, путаете историю и историографию. То есть, отражение истории в официальных исторических исследованиях, произведениях и так далее.

А подход автора неправилен и да, сродни **хляцкому - "где родился там и пригодился". Если следовать его логике, то ежели кто родился во Владивостоке, то книги о Древней Руси писать не может, а должен исключительно о корейцах что то сочинять. Ибо нефиг примазываться.

[identity profile] horned-catdog.livejournal.com 2016-04-27 04:02 am (UTC)(link)
Россияне насочиняли себе историю как те же корейцы с какбе 5000-летней историей.
Древняя Русь к Московии, от которой происходит современная РФ, не имеет никакого отношения, собственно даже сами московиты не считали себя наследниками Древней (Киевской) Руси, такие претензии у московитов появились гораздо позже.
Ваш Лавров заявил что татаро-монгольское иго спасло Россию, вы уже учебники свои переписываете, где вымарываете упоминание о Киеве и пишете о благотворности татарского ига.

[identity profile] sedov-05.livejournal.com 2016-04-27 07:16 am (UTC)(link)
== Ваш Лавров заявил что татаро-монгольское иго спасло Россию

Ссылку в студию

== вы уже учебники свои переписываете, где вымарываете упоминание о Киеве и пишете о благотворности татарского ига.

Ссылку в студию

== Древняя Русь к Московии

тебе историю того, как Москва стала центром русского государства И КОГДА тут отписать или сам нагуглишь хронологию ? Могу подсказать где искать - Юрий Долгорукий, Андрей Боголюбский. По освоению будущей Северо-Западной Руси можно начинать с Ярослава Мудрого.

И, кстати, не забудь, что когда родилась Русь, Киев к ней никакого отношение не имел. От слова вообще. Его потом присоединили. И если и спорить на тему - откуда пошла современная Россия, то выбирать надо из Новгорода и Владимиро-Суздальской Руси. Киев явно будет не причем.

Кстати, Киев, Чернигов и Переяславль оставались в составе Русского государства до 1390х, когда Тохтамыш их на правах сюзерена подарил Литве. В это время центром Руси уже 250 лет как был Северо-Запад - сначала Владимир, а затем Москва.

[identity profile] horned-catdog.livejournal.com 2016-04-27 08:57 am (UTC)(link)
> Ссылку в студию

Сергей Лавров: "Монголо-татарское иго спасло Россию от растворения в Западе".

> тебе историю того, как Москва стала центром русского государства И КОГДА тут отписать или сам нагуглишь хронологию ?

Русских государств было чуть больше чем дофига - Московское княжество, Смоленское княжество, Тверское княжество ...
А общего русского государства никогда не было.

> И, кстати, не забудь, что когда родилась Русь, Киев к ней никакого отношение не имел. От слова вообще.

Я в курсе и тут с вами согласен.

> Кстати, Киев, Чернигов и Переяславль оставались в составе Русского государства до 1390х, когда Тохтамыш их на правах сюзерена подарил Литве.

Никакого общего русского государства не было. Равно как и древнерусского, древнерусское государство, которое выдумали взамен Киевской Руси, не существовало. Как например очень долгое время не было государства Германия, хотя по всей Европе существовали германские государства (та же Англия от германских племен англов и саксов, Франция от германского племени франков ...).

[identity profile] sedov-05.livejournal.com 2016-04-27 01:09 pm (UTC)(link)
== Сергей Лавров:

Еще раз - ссылку в студию.

== А общего русского государства никогда не было.

С тобой все ясно. Учил историю по украинским учебникам и про государственную традицию ничего не знаешь

== Никакого общего русского государства не было.

Охотно верю, что в украинских учебниках так и написано.

== Как например очень долгое время не было государства Германия

Про государство под названием Священная Римская империя Германской нации пациент явно никогда не слышал. Хотя живет, по уверениям бывшего зама Януковича, в Эуропе.

[identity profile] horned-catdog.livejournal.com 2016-04-27 05:28 pm (UTC)(link)
> Охотно верю, что в украинских учебниках так и написано.

Причем тут украинские учебники?
По факту до монгольского нашествия были отдельные княжества, а после нашествия вскоре значительная часть русских оказалось под Литвой, а другая часть оказалась под монгольским игом, это уж никак не общее государство.

> Про государство под названием Священная Римская империя Германской нации пациент явно никогда не слышал.

В отличии от Римской империи это вообще было межгосударственное образование, даже не конфедерация, а древность народов не означает древности общегосударственной истории.

[identity profile] sedov-05.livejournal.com 2016-04-27 07:21 pm (UTC)(link)
== В отличии от Римской империи это вообще было межгосударственное образование

Это было нормальное государство со своей единой внешней политикой. С внутренней все было непросто, но не всегда. Из него потом выросла Австро-Венгрия и Германская Империя

== По факту до монгольского нашествия были отдельные княжества

По факту, до Любеча это вообще было единое, насколько возможно в те времена, единое государства. А позже, как и в других европейских странах того времени (как то Франция и Германия) это было слегка децентрализованное государство в Великим Князем во главе. Да, Литва что то там цапнула, но Золотая орда в качестве своего данника и вассала (но никак не части) воспринимала именно великого князя, который на момент прихода татар уже давно сидел во Владимире (последним киевским Великим князем был Юрий Долгорукий, его сын - Андрей Боголюбский Киев завоевал в результате междоусобице, но сидеть там не стал". И было это за полвека до прихода татар.

А все эти Ростовские, Рязанские, Тверские, Галичские и далее по списку признавали Великого Князя главным. До конца 14го века в состав русского государства входили и Киев, Чернигов с Переяславом. Но потом монголы отрезали их Руси и отдали Литве. Дмитрий Донской же в то время был недостаточно силен, чтобы вмазаться в очередную войну Тохтамыша со своими соплеменниками.

Кстати, и Тверь, и Рязань и даже Москва краткие периоды времени признавали верховную власть Вильно. Однако, впоследствии , Москве удалось решить вопрос централизации даже раньше, чем французам.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2016-04-27 09:35 am (UTC)(link)
***не считали себя наследниками Древней (Киевской) Руси***

"Киевской" эта Русь стала только благодаря историкам 19 века. На самом деле Древняя Русь была новгородской, т.к. именно Север завоевал Киев, а не наоборот. Сначала Олег пришел из Новгорода и завоевал Киев, потом это повторяли Владимир и Ярослав. Просто это город был удобным торговым складом на пути "из варяг в греки". На складе, как обычно, развелись крысы - всевозможная разноплеменная чернь. Как только "северная подпитка" Киева прекратилась, он впал в ничтожество.

[identity profile] horned-catdog.livejournal.com 2016-04-27 10:18 am (UTC)(link)
Типа того. По мне так и претензии Москвы и Киева на изначальную русскость одинаковы неверны.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2016-04-27 10:26 am (UTC)(link)
А я уж подумал, вы украинец, решил вас потроллить :)

[identity profile] horned-catdog.livejournal.com 2016-04-27 05:12 pm (UTC)(link)
Украинцы никогда не выводили свою преемственность от Северной Руси и имхо древнерусские князья Киевского периода не придавали этому значения. Т.е. "Рюриковичи мы", это да, но на этом все, особенной памяти (т.е. истории) о северном периоде не было.

благодаря историкам 19 века

[identity profile] lynxlander.livejournal.com 2016-04-29 12:12 pm (UTC)(link)
персонально - Сергею Соловьёву. Наверное, Поликсенушка подсказала ☺