kornev: (Pycelle)
kornev ([personal profile] kornev) wrote2014-10-30 05:12 pm

Бэтмен не позволит элитам истребить человечество

То и дело встречаю мнение, что элитам («Элитам»), якобы, выгодно сократить население в мире. Радикально, раз в 10. Мотив: в эпоху постиндустриала и роботизации акулам капитализма уже не нужны такие большие массы людей, как раньше. Далее у сторонников этого мнения наблюдается «развилка».

Одни считают, что сокращение будет происходить в основном за счет бедных и незападных стран, где сегодня наблюдается взрывной рост «низкокачественного», необразованного, непрофессионального и неплатежеспособного населения. Западная элита хочет очистить планету от «человеческого мусора», от «быдла и ватников», чтобы избежать социальной и экологической катастрофы. Хочет оставить на Земле только высококачественных, эффективных, платежеспособных и рукопожатных людей, включенных в «золотой миллиард».

Другие считают, что максимальному сокращению подвергнутся средние слои развитых стран. Они слишком влиятельны политически, слишком «не быдло», а элита хотела бы отменить демократию и править народом, как «быдлом». Они добились слишком серьезных социальных гарантий, и это разорительно для элиты. Элита хотела бы заменить их бесправными рабами-мигрантами, и во многих странах это уже происходит. Западной верхушке хочется превратить в «бородатых младенцев» не только чужие, но и свои народы. Кроме того, некоторые считают, что большая часть рабочих мест среднего класса в рамках постиндустриальной экономики – это просто скрытая форма велфера. На самом деле все эти работники ничего не производят, ни продуктов, ни новых знаний, и образуют «социальный театр», который крутится вхолостую, замкнутый сам на себя. Его и ликвидируют целиком, весь сразу.

Наконец, третьи полагают, что в мире будущего не останется вообще никого, кроме элиты, роботов, технического персонала, прислуги и немногочисленных пейзан в вышиванках (чтобы разнообразить пейзаж). Западный средний класс и толпы нищих в Третьем мире - одинаково обречены.

Рассматривая реалистичность этих прогнозов, я предлагаю сразу отбросить в сторону обоснование псевдо-экономического типа. Нельзя просто так взять и экстраполировать на всю экономику картинку, где «владелец завода увольняет 1000 работников, заменяя их на роботов, и работники превращаются в бомжей». Если это произойдет во всей экономике, то большинство заводов, очевидно, будут закрыты за отсутствием спроса, поскольку потребители производимых благ мгновенно обнищают. В бомжей превратятся не только сами уволенные работники, но все те, кто им что-то продавал, оказывал какие-то услуги, и так по всей цепочке. Владелец завода даже не успеет расплатиться с кредитом, который он взял на покупку роботов, и сам превратится в бомжа. Очевидно, что совокупность этих владельцев, как минимум, догадается напрячь государство и посадить уволенных работников на велфер. Или подыскать им какую-нибудь другую работу, обеспечивающую заработок. Причем самый главный «злодей», производитель роботов, будет стараться в этом больше других, потому что «схлопывание» каждой отрасли, работающей на потребительский рынок, обрушивает и спрос на роботов.

Даже такая грубая прикидка делает очевидным, что сокращение или обеднение населения ударит и по элитам. Допустим, разорившиеся владельцы компаний не отправятся умирать под забор. У одних есть накопления на черный день. К другим придут люди из «элитарного штаба» и скажут: «Ты наш братан, элитарий, избранный, мы не дадим тебе пропасть: вот тебе велфер, живи не тужи». Однако свой статус значительная часть элит при этом потеряет. Из влиятельных Хозяев и Господ они превратятся в никчемных нахлебников на содержании более успешной части элит. И вряд ли их устраивает такая перспектива.

Фраза «элитам выгодно сократить население» не может быть истиной уже потому, что элита состоит из разных групп и прослоек, с разными интересами. Среди них немало и таких, чье элитарное положение (и абсолютно, и относительно других элитных групп) существенно зависит от численности и/или благосостояния населения. Допустим, вы – миллиардер, владелец брендов «Макдоналдс» и «Кока-кола». К вам подходит мистер Джокер и говорит: «Чувак, мы тут с элитарными братанами потолковали и задумали операцию, после которой исчезнет миллиард быдланов, посещающих Макдоналдс и потребляющих кока-колу. И ты нам очень нужен в нашем элитарном плане, потому что супер-эболу мы подмешаем в гамбургеры и колу. За себя не волнуйся: мы тебе назначим пенсион и вот этих двух братанов в охрану. Не смотри, что они рожей не вышли: в душе очень добрые». Думаю, что ваша реакция будет очень бурной. И вы напряжете все свои каналы влияния, чтобы этих «элитариев» вовремя обезвредили. Думаю, что таких в элите большинство, - иначе по планете уже давно прокатилась бы какая-нибудь «Черная Смерть». Если мы живем в переполненном мире, то только потому, что большинству элит не выгоден «пустой» мир.

Ужастик о «коварно злоумышляющих элитах» не учитывает один принципиальный фактор: значительное сокращение численности и/или благосостояния населения неизбежно отразится на балансе сил и влияния внутри самой элиты. Одни элитные группировки от этого выиграют (абсолютно или относительно), другие – проиграют. И те, которые проиграют, объективно являются союзниками «сокращаемого» человечества. У них, кроме прочего, во внутриэлитарной борьбе имеется такой бонус, как «обращение за помощью зала». Они могут обнародовать планы «плохишей» и сказать населению «фас», чтобы оно порвало их на лоскутки. У «плохишей» в этом смысле связаны руки, они не могут действовать слишком явно.

Но может быть, они могут действовать внезапно и исподтишка? Пока «пай-мальчики» в элите будут наряжать свои рождественские елки, «плохиши» напустят на человечество какую-нибудь супер-эболу и добьются своего, не согласовывая это с «пай-мальчиками». Но, во-первых, «пай-мальчики» оплатят изобретение супер-вакцины от супер-эболы. Во-вторых, выяснят, кто ее напустил, и сурово накажут. Для них это вопрос статуса и самого выживания в качестве элиты, Господ. Если сокращение и/или обеднение населения ударит по их влиянию, и увеличит влияние противостоящих им групп, то для них единственный выход – вернуть исходный баланс иными средствами. То есть, расквитаться с конкурентами путем насилия, направить все оставшиеся ресурсы на уничтожение тех элитных групп, которые стали «тянуть одеяло на себя». Лопоухое население отнюдь не оставлено один на один с коварными психопатами Джокерами. Последним приходится учитывать неотвратимость возмездия со стороны не менее могущественных сил. Так что если вы не верите в Бэтмена и не спите по ночам, то совершенно напрасно. Бэтмен существует, он всегда на страже, и Джокеру не уйти от его карающей руки.

Предлагаю вам небольшое домашнее задание: подумать и самостоятельно составить список тех групп в элите, которые могут быть заинтересованы в умножении числа и/или благосостояния народных масс, и тех групп, которые могут выиграть от существенного сокращения и/или обеднения населения.

На мой взгляд, к числу «Бэтменов» относятся практически все элитные группы, оседлавшие государственные структуры и публичную политику. Сейчас они продают свои услуги другим элитным группам, а кому они будут нужны после ликвидации государства и публичной политики? К числу «Бэтменов» относится также большая часть корпоративных элит, получающих доходы от работы на массовый потребительский рынок. Вы можете сколь угодно ненавидеть и презирать «быдло», но если ваш элитарный статус опирается на миллионы «быдланов», покупающих ваши быдло-гамбургеры в быдло-забегаловках по всему миру, то вы вряд ли пожелаете их уничтожить. К числу «Бэтменов», вопреки известным предрассудкам, относится и большая часть элит, оседлавших финансовый сектор. Если вы зарабатываете на кредитах или на страховании, то молитесь Богу, чтобы ваши клиенты не потеряли работу, не заболели и не попали в несчастный случай. Получается, что элита почти целиком состоит из Бэтменов, и даже такие «подозрительные» группы, как политики, бюрократы, корпоранты и финансисты, в большинстве своем заинтересованы в размножении и процветании народных масс. Ибо это их пища, их паства, их дойные коровы.

Проницательный читатель может возразить: «Раньше народ, действительно, был дойной коровой для элиты. Но с развитием роботизации он превратился в нахлебника. Он, взятый весь в совокупности, ничего не дает элите, взятой как целое, а только проедает ресурсы и качает права. Большая часть работников в сегодняшней экономике не увеличивает реальный продукт (изделия, знания), которым могла бы воспользоваться элита, а лишь распределяет уже произведенное между такими же никчемными лузерами. Элита могла бы «отключить» 90% современной экономики, вместе с работающими там людьми, и сэкономить кучу ресурсов».

Эта логика верна, только если представлять себе Элиту как единое целое, как дружную сплоченную семью, где нет ни вражды, ни конкуренции. Но в современном сложном обществе элита состоит из разных групп, каждая из которых на свой манер зарабатывает и защищает свой элитный статус. Народ, даже ничего не производящий, играет роль инструмента, позволяющего одним элитам отбирать часть ресурсов у других элит. Те самые никчемные постиндустриальные работники, ничего не производящие, а лишь перераспределяющие из пустого в порожнее, занимаются этим не по собственному почину, а в интересах элит. Смысл их существования – именно в том, чтобы перераспределить часть ресурсов и влияния от тех элит, которые обладают ими непосредственно, к элитам «второго порядка».

Рассмотрим грубую модель. Допустим, элита разделена на две группы: «деловое сообщество» (бизнесмены, промышленники) и «политический класс» (политики, чиновники, медиамагнаты). Одна часть стала элитой, потому что освоила искусство строить заводы, создавать корпорации, торговать и зарабатывать деньги. Другая часть – потому что освоила искусство манипулировать народом, побеждать в политической борьбе, «пилить» госбюджет и монетизировать админресурс. Элитарный статус политической элиты опирается целиком на то, что, прикрываясь интересами народа и опираясь на его мощь, она отбирает значительную долю ресурсов у деловой элиты и частично тратит на общественно-полезные цели (раздает народу), а частично – забирает себе. Если народ вдруг исчезнет, то всю эту братию в пять минут разгонит корпоративная служба безопасности.

Допустим, владельцы заводов и пароходов провели тотальную роботизацию и уволили весь народ из своих компаний. Что за этим последует? Теоретически: весь народ вымрет, а политико-государственная элита превратится в никому не нужных бомжей. «Промышленники» победят, станут хозяевами всего. Но мы понимает, что на практике случится иное: политическая элита скажет народу «Фас!», и в итоге промышленникам придется бывшую зарплату народа выплачивать государству в форме драконовских налогов, а распределять эти деньги среди народа будет политическая элита. То есть, по итогам «крайне выгодной» роботизации, влияние «промышленников» не только не вырастет, а наоборот, снизится. Если раньше они могли влиять на народ непосредственно, как работодатели и источник зарплаты, то в новой ситуации их влияние на народ сведется к нулю. Их собственные деньги вместо них будет выплачивать народу политическая элита. Влияние которой после этого вырастет до небес. По итогам роботизации вместо ожидаемого мира «элитарных коммун», свободного от «быдла», мы получим популистское общество типа Позднего Рима, где безработный плебс живет на велфер и развлекается, принимая ухаживания политиков, борющихся за его благосклонность. Собственно, Рим и стал первым гражданским обществом с «тотальной роботизацией», только вместо роботов были рабы.

Но рабы – это хотя бы люди. Если вдуматься, тотальная роботизация вообще выведет промышленников из состава элиты и низведет их статус и самооценку до уровня вспомогательных служб, типа городской канализации. Человек, у которого в подчинении находятся 10000 душ (хотя бы и рабов) – это Большой Босс, Соль Земли. Человек, у которого в подчинении находятся 10000 роботов и 5 механиков, которые чинят этих роботов, это … правильно: «старший механик». Он и чувствовать себя будет не «генералом», а «ефрейтором».

Разумеется, использованная модель – крайне груба, на самом деле элита состоит не из двух, а из 2222-х групп. Давайте усложним модель и введем третью группу. Пусть кроме «бизнесменов» и «политиков» у нас будут еще «силовики». Допустим, корпорации, уволившие народ с работы, подкупили силовиков и совершили переворот – свергли политиков. Политики запуганы, народ терроризирован, государство упразднено. Начался либертарианский рай. На первый взгляд, роботовладельцы могут предаваться радостям в элитарном раю, под защитой Охраны из силовиков, пока народ за воротами умирает от голода. Но Охрана должна быть значительной, серьезной. И тут возникает вопрос: что мешает «силовикам» в этом упростившемся социуме отнять все у «бизнесменов» и присвоить себе? Ничто не мешает. Владельцы заводов сами создали ситуацию, когда прав тот, у кого больше палка. Естественно, в этой ситуации хозяином положения окажутся «силовики», поскольку они специализируются на насилии и подавлении. Причем среди самих силовиков тоже произойдет естественный отбор: победят наиболее архаичные из них, те, кому их люди преданы по клановым и племенным мотивам. Добро пожаловать в новый дивный мир, которым вместо рафинированных постиндустриальных либертарианцев управляют Рамзан Кадыров с золотым пистолетом и Дон Корлеоне с утюгом и паяльником. А постиндустриальные хипстеры у них – на положении мелких шестерок.

Эта модель иллюстрирует одну важную истину: элиты, специализирующиеся на управлении сложным социумом, при «упрощении» социума рискуют потерять свои позиции и уступить место более простым и архаичным элитам. То есть, нынешним «наиглавнейшим» элитам не выгодно проводить «упрощение» социума, уничтожая «миллиарды паразитов» и сводя все к «феодальной сути». Их ключевое конкурентное преимущество – способность править крайне сложным, многоуровневым и запутанным социумом, в системе управления которым условный «Кадыров» не разбирается и не смог бы разобраться при всем желании. Отказаться от этого преимущества для них – значит, добровольно отказаться от власти и статуса в пользу «Кадырова». Поэтому они будут жестоко бить по рукам любому, кто попытается «упростить» социум, уничтожая население. В развитых странах они столь же упорно будут защищать институты представительной демократии, - именно по той причине, что они умеют ими манипулировать лучше других. Суть «игры в демократию» для этих элит – отнюдь не «потакание черни», как думают многие российские «правые», а пинание других элит, не умеющих так искусно «играть в демократию». Так что нынешний миропорядок – далеко не столь хрупок и «хрустален», как это кажется многим. При попытке сломать какую-нибудь его мнимо «хрупкую» деталь, из тени выйдет Бэтмен с утюгом и паяльником и объяснит психопату-злоумышленнику все преимущества открытого общества.

( P.S. Сказанное, конечно, не означает, что элиты не могут пойти на серьезные жертвы среди населения, если речь идет о борьбе за власть, или о реализации каких-то крайне важных проектов. Вспомним хотя бы мировые войны или строительство пирамид. Элиты могут охотно пожертвовать чужим населением, населением более слабых или проигравших элит. Хотя и в этом случае их кровожадность не следует преувеличивать. Даже беднота в полуколониях Третьего мира для господствующей мировой элиты - не совсем чужая, - это, в конечном итоге, тоже ее достояние, ее собственность, пусть и не слишком любимая)

Напоследок задумаемся над следующим вопросом: какого рода мотивы заставляют людей воображать себе грядущую «большую зачистку»? Ведь такого рода страшилки приходят в голову отнюдь не только имбецилам-мазохистам. В ЖЖ, к примеру, в разное время такие опасения выражали Астеррот, Богемик и Галковский, – блоггеры из умнейших, по общему признанию. (Впрочем, у последнего в «Друге Утят» эта идея реабилитирована разумным рассуждением о том, что «Апокалипсис» запустят не правящие элиты, а новая контр-элита)

Первое напрашивающееся объяснение – пережитки советского мышления, где «акулы капитализма» непременно злоумышляют против трудящихся. Второе, несколько более фантастическое: эта тема запущена в массовую культуру Бэтменами, чтобы дать понять Джокерам: «Мы все знаем, мы следим за вами». Третье возможное объяснение относится к практике вербовки агентов влияния среди колониальных элит. Местный компрадор получает послание из «высших масонских сфер», что элита устроит «быдлу» Апокалипсис, а он сам будет включен в число избранных, если станет верно служить новым хозяевам. Поскольку местный компрадор, как правило, ненавидит собственный народ, ему легко поверить, что «высшие элитные круги» тоже ненавидят свои народы и мечтают их уничтожить. А тут еще в массовой культуре эта тема постоянно раскручивается, - словом, «все сходится». Дурачок попадает на крючок и работает «на Дядю Сэма» практически бесплатно. И хорошо еще, если это настоящий «Дядя Сэм». А то ведь «представителем высших сфер» может оказаться продвинутый атташе узбекского посольства или киевский националист в вышиванке.

Вот, к примеру, Путин за просто так передал Украине крымскую военную технику, и она потом убивала Донбасс. Кто мог ему это присоветовать? И почему он подчинился такому «совету»? Уж, наверное, не из любви к Украине, а исходя из каких-то более «высоких видов». А какие «высокие виды» заставляют Путина наводнять Россию миллионами азиатских мигрантов? Гипотеза: он тем самым покупает себе «место в Ковчеге», для надежности – сразу и у украинских, и у таджикских аферистов, выставляющих себя «дилерами Мировой Закулисы». А за теми и другими стоят могущественные нигерийские спамеры, крышуемые самим Обамой. Шутка, но в каждой шутке есть доля шутки. Я уверен, что среди нынешней российской верхушки есть немало тех, кого «развели» именно таким примитивным способом.

В конечном итоге, все может быть гораздо проще. Склонность сознания к упомянутой гипотезе отражает его «технарскую» перекошенность. Для технаря «ценность», «ресурс» - это нечто «железное», «материальное». Он понимает ценность предметов и ценность машин, но вот человек для него, если это не работающий персонал, - скорее помеха «производственному процессу». Люди, в общем случае, «проедают» ресурс, а не создают его, и сами по себе никакой ощутимой ценностью не обладают (если не считать разборку на органы). Технарь как бы выводит человека за рамки «материи», «полезной субстанции». Для него камни и машины «реальны», «тверды», а человек – нечто иного рода. Технарь не понимает, что люди – это тоже «материя». И поскольку «материя» тем ценнее, чем сложнее она организована, то люди, сложнейшие биороботы с автономной матрицей сознания, - это самый ценный, самый главный вид «материи», безотносительно к возможности их использовать. Технаря можно сравнить с человеком, который оставил себе медяки, но выбросил из кошелька золото, потому что не знает его ценность. Он думает, что элиты ведут свою борьбу за руду, за машины, за «мешки с картошкой», тогда как цель этой борьбы – власть над людьми. Именно люди – та главная добыча, которую делят между собой элиты, которая является главной ставкой в их «Большой Игре». Именно люди – первичная «материя» этого мира, тогда как камни и машины – вторичны, зыбки по сравнению с людьми и могут принести пользу только опосредованно, через их применение к людям. Обладание людьми, власть над людьми – это самоцель для любой элиты, тогда как обладание предметами и машинами – лишь средство. Вопрос об «эффективности» подвластных людей – вторичен, связан с тем, что элиты находятся в состоянии перманентной борьбы друг с другом и вынуждены свое достояние использовать в этой борьбе.

В мире без людей нет и «элит», а есть лишь «пользователи стиральных машин» и прочих умных бытовых приборов. Вспомним, что русская элита эпохи крепостного права считала свое состояние не в тысячах рублей и не в десятинах земли, а в «душах», в количестве крепостных. Другие элиты маскируют эту извечную истину, но не могут ее не разделять. Подвластные люди дороги элите сами по себе, безотносительно к тому, насколько эффективно их можно использовать (хотя это тоже имеет значение – в видах сохранения и расширения власти). Обладание людьми, массами людей, для любой элиты представляет первичную безусловную ценность. Именно это и делает ее «элитой». На этой позитивной ноте я и закончу свои рассуждения.

[identity profile] swamp-lynx.livejournal.com 2014-10-30 02:33 pm (UTC)(link)
Зачем уничтожать людишек, если их можно поселить в виртуальном мире с Бэтмэнами и Джокерами, собственно, средний класс уже готов к тому, чтобы там сгинуть.
Ну а когда система будет валиться, потому что численность идиотов растёт в геометрической прогрессии, придёт то самое упрощение социума, которое позволит решить системные проблемы.
Сейчас любой шаг будет только ухудшать общее положение вещей.
Edited 2014-10-30 14:34 (UTC)

[identity profile] fomasovetnik.livejournal.com 2014-10-30 02:39 pm (UTC)(link)
Согласен, что быстрое и абсолютное, или значительное упразднение масс для элит бессмысленно. Хотя, если говорить об относительном сокращении, или существенном понижении уровня жизни людей, например, подчиненных проигравшей элите, я бы не был столь оптимистичен. И Вы еще нем написали в этой связи о другой главной ценности - земле. Ведь возможны ситуации ситуации, когда ради более эффективно овладения и распоряжения некими ресурсами, территориями будет вполне целесообразно и относительное сокращение, или унижение местного населения.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2014-10-30 02:49 pm (UTC)(link)
С этим согласен, понятно, что разборки между элитами и передел власти (в любой форме) могут сильно ударить по населению. Взять хотя бы наполеоновские и мировые войны. У меня тут речь именно о масштабной всемирной акции по сокращению ради самого сокращения.

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2014-10-30 15:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2014-10-30 15:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ivan invitro - 2014-10-30 15:16 (UTC) - Expand

[identity profile] no-vodkaorange.livejournal.com 2014-10-30 03:14 pm (UTC)(link)
Есть ещё одна простая истина, более-менее понятная ведущим элитам, но непостижимая хилым интеллектам ведомых - вероятность рождения гениев да и просто талантливых людей в первом приближении пропорционально количеству того самого "быдла". И вероятность того, что гений родится и состоится в неполной семье торговки хот-догами выше, чем его появление из семьи профессоров. А таланты, что не говори - самый главный ресурс для воспроизводства и экспансии любой элиты - дворянство за выдающиеся заслуги жаловали вопреки классовому эгоизму.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_zazulya_/ 2014-10-30 04:53 pm (UTC)(link)
пренатальный скрининг
и отсев
как только выяснят генетические и прочие зависимомти
если они найдутся
плюс такая же пренатальная корректировка багов
для своих

(no subject)

[identity profile] crosszzzz.livejournal.com - 2014-10-31 16:48 (UTC) - Expand

[identity profile] maxim-p.livejournal.com 2014-10-30 03:17 pm (UTC)(link)
Спасибо за интересную статью.
Мне кажется, все проблемы элиты, или групп элит состоит в их крайне суженом горизонте планирования. Все прогнозы делаются максимально на пару лет вперед. Жить одним днем - вот их, да и самого общества девиз. Отсюда и пофигизм - все равно, что будет послезавтра, но сегодня я обанкрочу и распродам на металлолом завод и завтра свалю к морю. А послезавтра будет не скоро

[identity profile] Последний Русский (from livejournal.com) 2014-10-30 05:39 pm (UTC)(link)
Думаю, насчет горизонта планирования элит вы очень сильно ошибаетесь. Он составляет не менее полувека, а скорее всего, даже больше.

короче - Робинзон не может быть элитой без Пятницы

[identity profile] ivan invitro (from livejournal.com) 2014-10-30 03:24 pm (UTC)(link)
элита принципиально не может быть заинтересованна в сокращении населения, поскольку это подрывает саму элитарность (избранность из многих). удовольствие от владение роботами не идет ни в какое сравнение от удовольствия от владения людьми.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_zazulya_/ 2014-10-30 03:33 pm (UTC)(link)
вы забыли слово «бессмертие»

или хотя бы радикальное продление жизни
этим элита станет отличаться от не ...

[identity profile] kornev.livejournal.com 2014-10-30 03:48 pm (UTC)(link)
Бессмертие будет супербонусом только поначалу, а впоследствии, вполне возможно, станет не только ходовым товаром, но и превратится в обременительную обязанность. К примеру, должников-самоубийц будут воскрешать и заставлять отрабатывать долг и т.п. Сейчас у человека есть хотя бы одно радикальное избавление от несправедливостей жизни, а при помощи бессмертия злобные элиты его перекроют.

Я об этом уже писал:
http://kornev.livejournal.com/326149.html

(no subject)

[identity profile] ligs-rg.livejournal.com - 2014-10-30 16:07 (UTC) - Expand

[identity profile] supermipter (from livejournal.com) 2014-10-30 04:09 pm (UTC)(link)
интересно, а богемик вас читает?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_devol_/ 2014-10-30 06:44 pm (UTC)(link)
и плачет от зависти в пражской пивной за токайским. :)

(no subject)

[identity profile] supermipter.livejournal.com - 2014-10-30 18:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] supermipter.livejournal.com - 2014-10-30 22:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2014-10-31 12:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] supermipter.livejournal.com - 2014-10-31 20:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] supermipter.livejournal.com - 2014-10-31 20:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] supermipter.livejournal.com - 2014-10-31 23:47 (UTC) - Expand

[identity profile] raykow-wladimir.livejournal.com 2014-10-30 04:35 pm (UTC)(link)
Слов нет сказать.БРАВО МАЭСТРО

[identity profile] kornev.livejournal.com 2014-10-31 12:35 pm (UTC)(link)
Кланяюсь со сцены

[identity profile] ms1970.livejournal.com 2014-10-30 04:47 pm (UTC)(link)
Так все социальное развитие - это процесс возникновения и разрешения противоречий.
Утилизировать или не утилизировать людишек - зависит от их энергопотребления,
а также от самой возможности их утилизации, от затрат на утилизацию.
Т.е. там, где энергопотребление высокое и утилизация возможна - там утилизировать.
В остальных местах - подождать.
Но какая-то массовая утилизация не планируется и не планировалась. Потому что такая идея выше уровня мировых элиток.
Подробнее у меня в "Явной лаже тайной ложи"
http://sergeimorozov.wordpress.com/category/%D1%8F%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%B0-%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8/

утилизация с электрическим бонусом

[identity profile] http://users.livejournal.com/_zazulya_/ 2014-10-30 04:55 pm (UTC)(link)
ну, дело за продвинутыми биорекаторами

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2014-10-31 15:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ms1970.livejournal.com - 2014-10-31 18:33 (UTC) - Expand

[identity profile] ulanbatir.livejournal.com 2014-10-30 05:00 pm (UTC)(link)
Отличный текст.

[identity profile] Последний Русский (from livejournal.com) 2014-10-30 05:32 pm (UTC)(link)
Прекрасный текст, очень глубокий и умный. Мне кажется, именно на таком уровне и рассуждают западные элиты. Еще века с 18-го, если не раньше. НО не освещен один важный вопрос - затронут лишь мельком. Тот же Богемик, когда писал о радикальном сокращении численности населения, связывал это с близкой социальной и экологической катастрофой. Вы об этом тоже упоминаете, но не более того.

Так вот, если сокращение населения невыгодно элитам или большинству из них, или влиятельной части их, то как быть с этими последствиями перенаселения? Не могут ли элиты пойти на консенсу ради того, чтобы избежать планетарной катастрофы? Из-за которой, по некоторым прогнозам, может и вообще исчезнуть жизнь на Земле.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2014-10-31 12:41 pm (UTC)(link)
Все тренды, ведущие к катастрофе, легко регулируются на дальних подходах. Мнимость угрозы перенаселения отлично продемонстрировал Китай. Несколько десятилетий назад все боялись "бесконечно размножающихся китайцев", а сейчас у них уже возникла опасность старения нации, и страна вообще сильно поднялась и оевропеилась.

(no subject)

[identity profile] ms1970.livejournal.com - 2014-10-31 18:37 (UTC) - Expand

[identity profile] pofigzavr.livejournal.com 2014-10-30 06:17 pm (UTC)(link)
Хороший текст.
Но если элитка в перерывах между ковырянием в носу и "работой с документами" озадачивается проблемой "как нам обустроить Землю", то их наверно угнетает не то, что дармоеды проедают ресурсы (элитке завсегда хватит всего). И не то, что людишек много. А то, что людишки плохо управляемы.
Наверно у элитки даже нет желания всех загнать в лачуги. Что за удовольствие от дворца среди моря говна? Они может когда бухнут, фантазируют перед сном о том, как выстроить красивую развитую цивилизацию, многоступенчатую иерархию, в которой они на самой вершине. Но и на каждой ступени чистота, порядок, красивые бабы и все чётко выполняют свои функции. Ну только на самом дне, на ограниченной территории, жесть и экстрим.
В такой цивилизации интересней быть элитой, чем просто плевать на грязных оборванцев с балкона дворца. Одна беда - людишки создают вместо порядка проблемы. Хотя и всякие полезные или занимательные штуки придумывают. Без них скучно будет. Но как устроить благорастворение воздусей, совершенно непонятно.
И в элитке все заняты решением своих текущих проблем, стая товарищей дружно грызёт друг-друга и никто о будущем планеты думать не хочет. Никому ничего не поручить если персонально не будешь контролировать. Если отвернёшься, накосячят, выделенные деньги или просрут бездарно или скапитализдят. И вообще, эта сука с утра опять все мозги пропилила, доча шлюхалась по клубам всю ночь, голова трещит и живот пучит. В жопу эту Землю. Потом.

Вот уж действительно - тайная лажа.
Edited 2014-10-30 18:35 (UTC)

[identity profile] crosszzzz.livejournal.com 2014-10-31 05:32 pm (UTC)(link)
Да не думают илитки о красивой иерархии. Вы поймите, богач - не человек, скорее животное с простым рядом инстинктов, которым жестко подчинен разум. Такой не задумываясь ребенка под колеса джипа бросит, чтобы из колеи выехать. Но в то же время, ключевой особенностью далеко выбившихся богачей является способность произвести хорошее впечатление.

(no subject)

[identity profile] pofigzavr.livejournal.com - 2014-10-31 18:00 (UTC) - Expand

Межправкомиссия

[identity profile] http://users.livejournal.com/_devol_/ 2014-10-30 06:43 pm (UTC)(link)
Вот, к примеру, Путин за просто так передал Украине крымскую военную технику, и она потом убивала Донбасс. Кто мог ему это присоветовать? И почему он подчинился такому «совету»?

- ну, собственно, никакого секрета нет. Это было "решение" (документально его нет) некоей Минской рабочей группы, вроде бы как межправительственной, между РФ, Украиной и при посредничестве Белоруссии и ЕС. Писал уже: http://users.livejournal.com/_devol_/917588.html
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/belarus-pomogaet-ukraine-vyvesti-voennuyu-tehniku-iz-okkupirovannogo-kryma-520029.html

Эта комиссия плодотворно работает до сих пор. Каков ее точный состав, кто там, какие у них полномочия толком не известны.

Re: Межправкомиссия

[identity profile] kornev.livejournal.com 2014-10-31 12:43 pm (UTC)(link)
Спасибо за пояснение! Но в контексте данного текста мое обращение к этой теме - это так, просто мелкое хулиганство )

[identity profile] http://users.livejournal.com/_devol_/ 2014-10-30 07:10 pm (UTC)(link)
очень все толково и понятно, единственный минус - слишком большой все же объем текста, такие сложно читать (как показывает практика, среднестатистический жжижист понимает текст до 1500-2000 знаков, может, чуть более, но обязательно с картинками).

Мне кажется, Сергей, в Вашем анализе не хватает одного маленького, но такого значимого компонента, этакого "пятого элемента". Про роботов, 3D и т.п. говорить смысла нет, но человечество объективно стоит на грани биологической революции. Это продление жизни, это замена частей тела, формирование тела, купирование болезней и так далее. В грубом виде это описано у многих фантастов, мне в детстве нравился Р. Шекли "Корпорация бессмертие". Увлекательно.

И вот посмотрите на сложившуюся ситуацию с этой стороны. Как быть? :)

[identity profile] kornev.livejournal.com 2014-10-31 12:54 pm (UTC)(link)
Не вижу тут проблемы, поскольку на первых этапах все это будет довольно дорого и "нищим быдланам" недоступно. Кроме того, у элит появится мощный стимул "строить" "разболтавшийся" средний класс, которому придется усердно трудиться в погоне за морковкой.

(no subject)

[identity profile] supermipter.livejournal.com - 2014-10-31 23:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] supermipter.livejournal.com - 2014-11-02 01:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] supermipter.livejournal.com - 2014-11-02 20:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] supermipter.livejournal.com - 2014-11-03 18:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2014-11-01 21:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2014-10-31 13:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2014-11-01 21:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] crosszzzz.livejournal.com - 2014-11-05 16:12 (UTC) - Expand

[identity profile] владимир волокитин (from livejournal.com) 2014-10-30 07:45 pm (UTC)(link)
Вспомнилось.. Пасется стадо коров на лугу.Две коровы -подружки отстали немного. одна говорит другой :Ты знаешь мне кажется ,что люди откармливают нас ,чтоб потом убить и съесть. Вторая отвечает: Опять ты со своей теорией заговора. Не говори никому ,а то все стадо тебя засмеет.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2014-10-31 12:56 pm (UTC)(link)
Тем не менее, количество одомашненных коров раз в 100 превышает то количество, какого этот вид мог бы добиться самостоятельно в дикой природе. И там их все равно ели бы хищники.

[identity profile] kamojiranchip.livejournal.com 2014-10-30 08:50 pm (UTC)(link)
Мило в тему .... http://filiranvasex.livejournal.com/366.html

[identity profile] zaphrail.livejournal.com 2014-10-30 09:13 pm (UTC)(link)
Все верно.
Страхи эти продуцируются в основном по следующей причине. Мир входит в эпоху пределов, будучи все менее в состоянии обеспечивать и поддерживать здоровое состояние мировой экономики в ее современном виде. Об этой угрозе говорят уже давно. Справиться с ней - хотя бы в теории - возможно сейчас лишь путем кардинальной смены социоэкономической системы, при параллельном ограничении популяции и среднедушевого материального потребления. Для большинства человеков совершенно естественно вышеупомянутую угрозу объявить несуществующей в реальности, выдуманной элитариями-заговорщиками с целью оправдать свои зловещие планы - каковые даже если бы и существовали, имели бы весьма невысокие шансы быть реализованными, в том числе и по упомянутым вами причинам. Ситуация разивается инерционно, и с высокой вероятностью продолжится развиваться по инерции и далее.
Edited 2014-10-30 21:14 (UTC)

[identity profile] sgaivan.livejournal.com 2014-10-30 09:30 pm (UTC)(link)
Понятно, что врядли собрание мировых элит вынашивает зловещие планы по радикальному сокращению человеческого поголовья. С другой стороны, также мало верится что они имеют какие-то планы по поддержанию благополучия человечества в целом или настолько ценят широкие народные массы, что готовы пожертвовать своими интересами ради их спасения. Даже если на сегодняшний день 7 млрд человек не мешают и даже скорее полезны мировой экономике (т.е. элитам), то в любой момент могут появиться факторы полностью меняющие ситуацию. Никто не будет виноват, просто обстоятельсва так сложатся.

[identity profile] vladimirow.livejournal.com 2014-10-30 10:00 pm (UTC)(link)
в Вашей статье проигнорированы две упомянутые мною важные темы:

1. Это выводы Римского Клуба о незбежности исчерпаемости ресурсов и всё большем загрязнении окружающей среды, если человечество продолжит следовать текущей экономической модели растущего потребления

2. О принципиальной неуправляемости огромных масс населения планеты одной элитой и их в этом смысле ненужности

и одна ещё неупомянутая:

о том что появились реальные технологические возможности тотального контроля за каждым отдельным индивидумом в режиме реального времени

Теперь о сокращении.

Сразу нужно сделать утверждение что Элита будет одна, не будет никаких "региональных" элит, они тоже не нужны в месте с избытками населения.
Второе утверждение будет в том что для элиты, что-бы чувствовать свою элитарность совсем не нужно властвовать над 10-ю или 14-ю миллиардами, вполне достаточно и 150 миллионов. 150 - это крупная страна вроде РФ.
Третье утверждение: не верно то что нет никакой другой экономической модели кроме одной основанной на растущем потреблении. Такая модель была - это Феодализм.
Четвёртое утверждение: не все миллиардеры войдут в финальную Элиту, их тоже очень много, - не нужны. Все противоречия внутри элиты будут решены либо слиянием либо уничтожением. Грубо говоря собственность будет только у Элиты, все остальные будут лишены этого, в том числе и не вошедшие в Элиту крупные собственники.
Будущая Элита не рискует потерять управление в пользу "кадыровых", просто из-за своего колоссального технологического превосходства.

Мне кажется что Вы делаете ошибку думая что деньги для элиты это самоцель, нет самоцель это абсолютная власть, а деньги это всего лишь средство усиления своего контроля.

Короче будет одна Элита, и будет феодальная социальная модель для всех остальных. И кругам которые претендуют на завоевание Планеты, уже деваться некуда, время уходит.
Edited 2014-10-31 01:35 (UTC)

[identity profile] kornev.livejournal.com 2014-10-31 01:12 pm (UTC)(link)
Все то Вы знаете, Вам бы пророчествовать на площадях )

****будет одна Элита***

В ней все равно будут фракции, с разными интересами. Вот римляне победили весь мир - стали воевать межлу собой, причем эти разборки в каждом поколении воспроизводились. Особенность элитарного образа жизни - постоянная борьба за власть, поэтому элита, которая "замочит" все остальные, тут же начнет "делиться" (тем более что стимула сохранять единство у нее больше не будет). Мне кажется вы этот аспект совершенно упускаете и мните себе элиту по образу и подобию добрых бюргеров.

***Вы делаете ошибку думая что деньги для элиты это самоцель, нет самоцель это абсолютная власть***

Наоборот, я как раз о власти здесь и пишу. Что касается "самоцели", то Ницше ее определил как "Волю к Власти". Т.е. это не статичное состояние ("Сегодня мы достигли Абсолютной Власти, давайте расслабимся!"), а постоянный неостановимый процесс усиления власти.

***Будущая Элита не рискует потерять управление в пользу "кадыровых", просто из-за своего колоссального технологического превосходства.***

"Кадыровы" могут вырасти внутри ее самой. Что касается сложных технологий, то когда всем будут заниматься роботы, всем сможет управлять и ребенок, отдавая им команды.

(no subject)

[identity profile] vladimirow.livejournal.com - 2014-10-31 13:27 (UTC) - Expand

[identity profile] 33samurai.livejournal.com 2014-10-30 10:23 pm (UTC)(link)
1. Роботы уже тут. Энергопотребление постиндустриальных США, на душу населения, в МБТУ.

Жилой сектор - 63.5
Коммерческий - 55.3
Промышленный - 98.8
Транспортный - 85.1

Основной потребитель энергии - машины, но основная масса населения занята в коммерции и услугах. "Популистское общество типа Позднего Рима" как оно есть.

Дело не в машинах как таковых, а в самоусложняющихся и самовоспроизводящихся машинах.

2. С точки зрения депопуляционной интриги, "джокеры" и "бэтмены" являются прекрасными инструментами. Первых спускают на население, вторые возглавляют сопротивления, результатом является искомая депопуляция. Использование популистских технологий контроля масс против "джокеров" именно к этому и ведёт - одна сторона пытается играть через улицу, выводит народ на очередной майдан, а вторая отвечает подрывом нейтронного боеприпаса над ним. Когда для одной из сторон конфликта уничтожение людей является самоцелью, то прежняя логика социального конфликта более не работает. Также не работает и экономическая обратная связь, если люди не являются её базисом.

То есть, существование "бэтменов" не является сдерживающим фактором для "джокеров".

3. Также в условиях наличия инструментов модификации ДНК не работает аргумент про биологический генератор случайных чисел в лице миллиардов людей. Если одна из сторон встала на путь детерминизма, то есть оптимизации вида не путём случайного перебора, а целенаправленного изменения, то для неё такой генератор более не является необходимым.

4. Вывод. Главная проблема текста это попытка представить конфликт как внутрисоциальный. Когда на деле же он является конфликтом между разными формами жизни.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2014-10-31 01:16 pm (UTC)(link)
***Когда для одной из сторон конфликта уничтожение людей является самоцелью, то прежняя логика социального конфликта более не работает.***

Власть - это игра с нулевой суммой, "одеяло". Если одной части элит выгодно уничтожать людей, то другая автоматически будет им мешать, даже не потому, что им жалко людей, а потому, что им невыгодно усиление другой части.

(no subject)

[identity profile] 33samurai.livejournal.com - 2014-10-31 13:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2014-10-31 13:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 33samurai.livejournal.com - 2014-10-31 13:48 (UTC) - Expand

[identity profile] sokatsuig.livejournal.com 2014-10-30 11:05 pm (UTC)(link)
Мило в тему .... http://filiranvasex.livejournal.com/366.html

[identity profile] meusiomirasew.livejournal.com 2014-10-31 01:16 am (UTC)(link)
Мило в тему .... http://filiranvasex.livejournal.com/366.html

[identity profile] prazskijpoet.livejournal.com 2014-10-31 03:28 am (UTC)(link)
Главное не результат, а процесс.
Для простого человека регулярный секс - физически и душевно необходимый кайф.
Для "избранных" власть над недочеловеками - такой же физически
и душевно необходимый кайф. Власть включает не только грабеж и обман,
но и массовые убийства чуть не на религиозной основе,
издевательства, и просто развлечения (типа превратить всех в скотов,
и поприкалываться, наблюдая).
Т.е. убивают походу, а не специально.
Троцкий умер счастливым человеком - всего поцан добился:
власти "бога" карать и миловать.

[identity profile] greenorc.livejournal.com 2014-10-31 05:12 am (UTC)(link)
Замечательный текст, но есть одно возражение.

///Элита могла бы «отключить» 90% современной экономики, вместе с работающими там людьми, и сэкономить кучу ресурсов». ///

Далее Вы рассуждаете о том, что элите это, в конечном счете, не выгодно и потому она так не сделает.
Но как мне кажется, вы упускаете объективную сторону вопроса. Грубо говоря, "не нужна - значит исчезнет". Независимо от желания элит.

Вот например, крестьяне в эпоху индустриализации стали не нужны, объективно. И таки исчезли! Другое дело, что одновременно оказались (и тоже объективно) нужны рабочие, и крестьянам пришлось сменить профессию. Но что, если бы рабочие не были нужны? Боюсь, крестьяне исчезли бы тогда физически. Независимо от желания элит.

Кстати, пример с Римом очень показателен. Все эти свободные люди на велфере - что с ними сталось? Исчезли. Физически, заметьте. Хотя элитам тогдашним были нужны. Что ж, тем хуже для элит - исчезли вместе с элитами...

Так и в наше время. И единственный шанс для населения Земли выжить в эпоху роботизации - вовсе не в том, чтобы оказаться полезным элитам. А в том, чтобы получить объективную (не зависящую от интересов элит) ценность в новом мире, в некоем новом качестве. Как крестьяне получили новую ценность в качестве рабочих.

крестьяне рабочие клоуны

[identity profile] ispantz42.livejournal.com 2014-10-31 06:39 am (UTC)(link)
Крестьяне не исчезли. Они переселились в города. Человек собирающий трактор, комбайе, в городе, это городской крестьянин.

Элита всегда, вкусно жрала и мягко спала. Ей всегда нехватало одного - Развлечений. Для развлечения, элита феодалов, содержала Клоунов. Ровно столько, сколько могли прокормить крестьяне.

Сейчас Клоуны для развлечения элиты, могут составлять целыми странами.

Калигула и Нерон, превращали в Театр целые города и армии.
Вот единственная ценность для элиты, чтобы сохраниться - Стать Клоуном.

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2014-10-31 13:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] greenorc.livejournal.com - 2014-11-10 06:56 (UTC) - Expand

[identity profile] stanis-sowa.livejournal.com 2014-10-31 06:25 am (UTC)(link)
Самый эффективный способ деления не по элитам и быдлу а по территориям, то есть полная зачистка населения на определенной территории от быдла до элит, это сразу убивает двух зайцев, элиты на другой территории экономят ресурсы и отпадают вопросы поддержки элит на зачищаемой территории. А потом территорию обживает постепенно новое быдло и формируются новые элиты.
То есть процесс скачкообразный и в период скачка происходит экономия ресурсов

Page 1 of 2