kornev: (гоню телегу)
kornev ([personal profile] kornev) wrote2016-12-08 11:27 am

В каком смысле «советчина завирусована русским национализмом»

Блоггер a_samovarov выдвинул интересную концепцию: «Убрав из информационного поля русский интеллектуальный национализм, разгромив русских праворадикалов, и пригрев советских, начальники забыли, что это все же русско-советские. Т.е. возрождение на словах СССР, пестование идеологем развитого социализма, ностальгия по СССР в культурном пространстве, все это неизбежно приведет к возрождению русского национализма, как главной составляющей "советского проекта", в том виде, в каком он сложился во время войны и в 40-е годы ХХ века. Какого-то другого советского проекта просто нет».

Понятно, что на самом деле сталинское и последующее советское «русофильство» - чисто «морковочное» и имитационное. Национализм - это вопрос о власти, а не о «шашечках», а делиться властью с русскими никто не собирался. «Вот тебе, Ванька, пузырь и балалайка!» - это не «национализм», а издевательство. Славили русский народ - и в то же время истребляли и изгоняли с командных высот этнически русские управленческие кадры (Ленинградское дело). У Косарекса есть хороший разбор тонкостей взаимоотношений Сталина с русскими.

Применительно к сталинской и позднейшей идеологии правильнее говорить не о «внедрении русского национализма», а о частичном и вынужденном примирении с исторической русской Россией. «Частичном» - как раз в той мере, в какой это позволяло избегать вопроса о власти, то есть «минус национализм». Война показала, что советское без русского является нежизнеспособным, поэтому советское пришлось сделать «на 50% русским», что и обеспечило успехи СССР в военное и послевоенное время. За русской историей был признан некоторый позитив; русский патриотизм был восстановлен в своих правах; многие имперские деятели, включая аристократов (Суворов, Кутузов, Пушкин) и даже царей (Петр I) попали в советские «святцы». В сфере межнациональной политики откровенная большевистская дискриминация русских в пользу евразийцев была отчасти задрапирована в традиционное русское снисходительное покровительство мирным инородцам. В архитектуре и изобразительном искусстве был реабилитирован русский стиль Александра III. Основой советского гуманитарного образования в средней школе стала русская классическая литература, созданная преимущественно русскими помещиками, чиновниками и офицерами Российской Империи. Причем эта литература преподносилась детям практически без цензуры, «как есть». То есть, даже самый упертый сталинист (и тем более «брежневист») путь к примирению с исторической русской Россией прошел как минимум наполовину.

Понятно, что русификация породила для советчины ряд проблем. Человеческое сознание от природы стремится к целостности. Противоестественное балансирование поздней советской идеологии на канате «русское приемлем – но русскую власть не приемлем» - это игра с огнем. Эта версия советизма крайне неустойчива и требует для своего поддержания сугубых усилий, а временами – и насилия. Если вы сами по национальности – русский, то ничто у вас в голове не будет работать на сохранение такого гнилого компромисса. Поэтому Сталину и пришлось в итоге расстрелять русских управленцев, выигравших для него Войну. Жаль, что они так долго жевали сопли и первыми не избавились от него еще 10 мая 1945 года, чтобы затем реформировать СССР в нормальную страну по (позднейшему) китайскому сценарию. Вот у украинцев рука не дрогнула, и после убийства Сталина они, «по праву завоевателя», превратили СССР в откормочную ферму для Украины.

Когда эпоха массовых расстрелов в СССР закончилась, то «русская фронда» продолжила свое вызревание в сфере культуры и в среде управленцев (отсюда мифология «Русской партии»), - иначе и быть не могло, ибо сама официальная идеология с внедренным в нее «русским вирусом» к этому подталкивала. Какое-то время этот процесс компенсировался искусственным наполнением высших и средних эшелонов власти украинцами, которые похожи на русских, и в этом смысле хорошо дезориентируют русских, но при этом не русские и русскую власть не любят. Но в итоге «русский вирус» в советизме все равно бы переформатировал систему, поэтому СССР сломали, от советской идеологии на какое-то время отказались и попытались изобрести другой, менее рискованный способ, позволяющий обеспечить лояльность русских, но при этом не допускать их до власти. Похоже, так и не нашли, и снова решили «поиграть с огнем» на сталинский манер, создавая нечто лоскутное из старых советских обрывков. Даст Бог, на этот раз обожгутся до костей, и новые Вознесенские с Кузнецовыми начнут стрелять первыми.

[identity profile] m-pavluchenko.livejournal.com 2016-12-08 11:19 am (UTC)(link)
Утверждение что в руководстве СССР якобы не было русских прямо скажем странное. Возьмём хотя бы глав правительства СССР после Ленина:
- 1924-1930 Алексей Иванович Рыков русский хотя родился в Саратове, но родители переселенцы из слободы Кукарка Яранского уезда Вятской губернии.
- 1930-1941 Вячеслав Михайлович Молотов (Скрябин) русский, родился в слободе Кукарка Яранского уезда Вятской губернии, родители из г. Нолинска Вятской губернии
- 1941-1953 Сталин, ну тут всё понятно
- 1953-1955 Маленков Григорий Максимилианович в культурном плане без сомнения русский, родился в семье коллежского регистратора, потомка выходцев из Македонии дворянина Максимилиана Маленкова (потомка известного рода охридских священников Маленковых) и мещанки, дочери кузнеца Анастасии Шемякиной.
- 1955-1958 Булганин Николай Александрович русский, родился в Нижнем Новгороде, отец Александр Булганин служил приказчиком у хлебопромышленника Бугрова
- 1958-1964 Хрущёв, который вообще-то родился в Курске, потом работал в Донецке, так что украинцем был не больше чем нынешние жители ДНР
- 1964-1980 Косыгин Алексей Николаевич, русский родился в Петербурге, отец выходец из крестьян Московской губернии
- 1980-1985 Тихонов Николай Александрович, хоть и родился в Харькове, но этнически явно не украинец
- 1985-1991 Рыжков Николай Иванович родился в семье шахтёра с Донбасса, не знаю что у него было в паспорте в графе национальность, но скорее всего русский, так как вообще-то такая запись способствовала карьере. Не случайно Брежнев пока работал на Украине указывал национальность украинец, а как только отправился в Москву стал указывать русский.
- 1991 январь-август Павлов Валентин Сергеевич русский из Москвы
- августа по декабрь 1991 обязанности предсовмина исполнял Силаев Иван Степанович, русский из крестьян нижегородской губернии.

И где же здесь засилье инородцев? Среди глав правительства один грузин, 3 выходца с восточной Украины с русскими фамилиями (не её ли националисты считают не справедливо отторгнутой в пользу Украины исконно русской землёй населённой русскими людьми?), 7 русских уже без всяких оговорок, не считая Ленина, который не смотря на смешанное происхождение, по культуре тоже русский, из дворян кстати.

[identity profile] onanum.livejournal.com 2016-12-08 11:49 am (UTC)(link)
Криптоевреев дофига было.

[identity profile] m-pavluchenko.livejournal.com 2016-12-08 11:51 am (UTC)(link)
)))))))))))))Криптобайки про криптоевреев и крипторетилоидов с криптонибиру рассказывайте другим

Днепропетровский Клан, кто они???

[identity profile] klays2014.livejournal.com 2016-12-08 11:57 am (UTC)(link)
Дорогой Леонид Ильич, он значит Украинец???

Re: Днепропетровский Клан, кто они???

[identity profile] m-pavluchenko.livejournal.com 2016-12-08 12:09 pm (UTC)(link)
Это у него надо было спрашивать. Лично я полагаю что национальная самоидентификация для него и его команды была не особенно важна. Я уже писал Брежнев указывал в качестве национальности то украинец (когда была коренизация), то русский (когда с ней покончили), в зависимости от того что было по карьерным соображениям выгодней. "Клан" был из "земляков" и сослуживцев, вне зависимости от этнического происхождения. Если же копаться в корнях, то родители Брежнева были из Курской губернии, так что русские, сам он всю жизнь провёл в городах, а культура и язык советских горожан были русскими.
Edited 2016-12-08 12:10 (UTC)

Re: Днепропетровский Клан, кто они???

[identity profile] arch-m.livejournal.com 2016-12-08 12:49 pm (UTC)(link)
///Лично я полагаю что национальная самоидентификация для него и его команды была не особенно важна.

Вот именно. И для этого персонажа и для прочих перечисленных национальность была не важна. Люди без национальности.

Второе. Недавно помершего Примакова к какой национальности отнести?
Андропов - это собственно кто по национальности? И таких Примаковых-Андроповых в советском высшем и среднем звене партхозноменклатуры слишком много. Из прошлого, вся эта расово и национально неопределенная кодла прямо перетекает в день сегодняшний. Саломянский-Гайдар, Чубайс, Вексельберг, Греф, "русский" "Медведев", "русский" "Лавров".

Третье. По "украинцам" можно согласится. Автор поста очевидно не прав. На сегодняшний день настоящие украинцы - это галицкие русины. И они (галичане) ключевых постов в СССР не занимали. Все прочие жители нынешней украины кто угодно, но точно не украинцы.

СССР - это империя. В империи главное это не национальность, а гражданство. Но СССР - это шизофреническаая империя. Для русских - гражданство и размытие национального сознания, для нацменов - нацбилдинг с укрепление нац. сознания.

Re: Днепропетровский Клан, кто они???

[identity profile] m-pavluchenko.livejournal.com 2016-12-08 01:09 pm (UTC)(link)
"СССР - это империя. В империи главное это не национальность, а гражданство. "
Это так. Но и в Российской империи этническое происхождение было не особенно важным (в отличие от вероисповедания). Допустим среди потомственных дворян в конце 19 в. 53% назвали родным языком русский, из других языковых групп наиболее многочисленными были польская (28,6%), грузинская(5,9%), турецко-татарская (5,3%), литовско-латышская (3,4%) и немецкая (2,04%), все остальные национальности представляли незначительное меньшинство – 3 %

"Люди без национальности."
Не все, Молотов допустим своё вятское происхождение помнил, почитайте хотя бы "100 бесед с Молотовым". Но то что национальная идентификация не была чем то по настоящему важным это без сомнения, однако так не только у нас было. Возьмите США или даже Францию, так же точно этничность не играет значительной роли, принадлежность нации определяется гражданством.

[identity profile] onanum.livejournal.com 2016-12-08 12:11 pm (UTC)(link)
А про древних Укров можно?

[identity profile] m-pavluchenko.livejournal.com 2016-12-08 12:16 pm (UTC)(link)
))))))))))про укров, особенно древних, это не ко мне, я бред не обсуждаю

[identity profile] onanum.livejournal.com 2016-12-08 12:20 pm (UTC)(link)
Не хохол, что ли?

[identity profile] onanum.livejournal.com 2016-12-08 12:24 pm (UTC)(link)
Ага, в паспортном столе кончились чернила, как раз на букве "В".

[identity profile] m-pavluchenko.livejournal.com 2016-12-08 12:33 pm (UTC)(link)
Вы только по фамилии национальность определяете? Подход абсолютно дурацкий. Допустим у меня дед по отцовской линии родился в Харькове, а после войны переехал в Россию. Все прочие родственники русские крестьяне с Вятки. Потому я русский человек и для этого мне буквы к фамилии пририсовывать не надо. Фамилии меняют те кто предков стыдится.

[identity profile] onanum.livejournal.com 2016-12-08 12:45 pm (UTC)(link)
Или хочет стать криптохохлом.
Как Пореченков, например.
Edited 2016-12-08 12:47 (UTC)

[identity profile] m-pavluchenko.livejournal.com 2016-12-08 12:47 pm (UTC)(link)
))))))))))Я вижу вы уже стали криптошизофреником

[identity profile] onanum.livejournal.com 2016-12-08 12:48 pm (UTC)(link)
Бдительность не помешает.

[identity profile] angeko.livejournal.com 2016-12-08 08:22 pm (UTC)(link)
Правильно, нельзя расслабляться, только расслабишься и тут же какая-нибудь ***** происходит)

[identity profile] europeoid.livejournal.com 2016-12-08 07:52 pm (UTC)(link)
http://werewolf0001.livejournal.com/3509600.html
Здесь я защищаю русских со считающимися украинскими окончаниями фамилий. Если конечно субъект не подчёркивает своё украинство.

[identity profile] m-pavluchenko.livejournal.com 2016-12-08 08:17 pm (UTC)(link)
Я придерживаюсь точки зрения, что национальность определяется прежде всего самосознанием. Поэтому нет никакой объективно существующей украинской или белорусской нации, другое дело что некоторые очень хотят их слепить. В этом нацбилдинге, в зависимости от убеждений, могут участвовать люди с вполне русскими фамилиями (что мы и видим) и наоборот люди с малороссийскими фамилиями могут украинство категорически не принимать, как например я. Но даже если выяснять национальность через "кровь" (что на мой взгляд абсурд), то и тут записывать кого то в украинцы по одному дедушке полнейший бред.

[identity profile] noname-rambler.livejournal.com 2016-12-11 10:16 am (UTC)(link)
начать с того, что вообще записывать — это бред, натужный и ненужный

[identity profile] noname-rambler.livejournal.com 2016-12-11 10:13 am (UTC)(link)
... крипторассказывйте криптодругим

[identity profile] kornev.livejournal.com 2016-12-08 01:55 pm (UTC)(link)
Да, печально. Я думал, что мои читатели в среднем умнее, а тут куча людей купилась на совершенно пустой заход из сермяжных 70-х (тогда любили как раз составлять "списки евреев во власти" и т.п.). Где у меня написано, что в руководстве СССР не было этнически русских? Даже в самом первом составе Совнаркома русские лидировали. А начиная с конца 30-х, русские численно доминировали в аппарате управления СССР - иначе и быть не могло. Но разницу то надо понимать между "этнически русским, вписавшимся в советскую систему" и "политически русским, представляющим свою нацию и работающим на усиление ее власти". Данный текст как раз и посвящен теме превращения первых во вторые. Единственный раз, когда вторые попробовали появиться зафиксирован в Ленинградском деле. И их тут же расстреляли, а еще больше - уволили из начальства (счет уволенных шел на десятки тысяч). Причем люди то хотели самоопределиться целиком в рамках советских правил игры - просто чтобы российская номенклатура получила все те властные возможности, которые имела на тот момент номенклатура других республик СССР. А именно, республиканскую партию, республиканское КГБ и в целом - превращение РСФСР для русских в такой же национальный очаг, каким для украинцев была УССР, для казахов - КССР и т.д. Их тут же "поставили на место" и это место оказалось у расстрельной стенки.

[identity profile] m-pavluchenko.livejournal.com 2016-12-08 02:47 pm (UTC)(link)
"Но разницу то надо понимать между "этнически русским, вписавшимся в советскую систему" и "политически русским, представляющим свою нацию и работающим на усиление ее власти"."
Что то я таких пояснений в тексте не видел зато есть другое:

"истребляли и изгоняли с командных высот этнически русские управленческие кадры (Ленинградское дело)."

" В сфере межнациональной политики откровенная большевистская дискриминация русских в пользу евразийцев"

"советской идеологии на канате «русское приемлем – но русскую власть не приемлем»"

"компенсировался искусственным наполнением высших и средних эшелонов власти украинцами, которые похожи на русских, и в этом смысле хорошо дезориентируют русских, но при этом не русские и русскую власть не любят."

Как прикажете это понимать, учитывая что наличие некой разницы между "этнически русским, вписавшимся в советскую систему" и "политически русским, представляющим свою нацию" существует в вашей (и ваших единомышленников) "системе координат" и не является ни общеизвестной, ни общепризнанным фактом, а потому отнюдь не очевидна.
Edited 2016-12-08 14:48 (UTC)

[identity profile] kornev.livejournal.com 2016-12-08 07:33 pm (UTC)(link)
По-моему, это как раз общее место уже давно: не всякий русский - русский националист.

[identity profile] m-pavluchenko.livejournal.com 2016-12-08 08:02 pm (UTC)(link)
Во-первых, если русский не националист это не значит что он не русский. Во-вторых, то что является "общим местом" в кругу ваших знакомых, может не являться таковым за его пределами и быть не очевидным без пояснений для новых читателей.

русский не националист это не значит что он не русский

[identity profile] noname-rambler.livejournal.com 2016-12-11 10:23 am (UTC)(link)
это Вы потом будете доказывать (не в блогах конечно) — с Вашей то стрёмной фамилией
надо же будет кому-то отвечать за "откормочную ферму"...

[identity profile] noname-rambler.livejournal.com 2016-12-11 10:20 am (UTC)(link)
и не всякий русский националист — русский, "если уж на то пошло"
иначе не было бы заплачек (воспользуюсь здесь любимым словечком одного русского националиста) про "власть, которая не пущает" — один в один списанных с "Эха Москвы"

Совпадение???

[identity profile] klays2014.livejournal.com 2016-12-08 03:58 pm (UTC)(link)
Ленинград восстанавливался, но в то же время странные демографические потоки, несколько десятков тысяч были переселены из Ленинграда в Новгород, в то же время из Западной Белоруссии поток переселенцев в Ленинград.

[identity profile] miliprepod.livejournal.com 2016-12-08 06:09 pm (UTC)(link)
А почему коммунисты должны были пускать на должности профрусских?

[identity profile] kornev.livejournal.com 2016-12-08 07:31 pm (UTC)(link)
Профрусские уже сидели на этих должностях и выиграли войну.

[identity profile] dubomir.livejournal.com 2016-12-08 07:56 pm (UTC)(link)
Уважаемый Сергей, не переживайте по поводу Ваших читателей. Ваши посты замечательны, умны, тонки и логичны. Если кто-то ведется - пусть ведутся (это, кстати, форма троллинга, саботирования, увода от темы). Текст - отличный. Всё - ясно. Спасибо Вам!