kornev: (гоню телегу)
kornev ([personal profile] kornev) wrote2016-06-23 11:10 am

Тысячекратные Фермопилы первых недель Войны

Катастрофа нашей армии в первые недели Войны - самая величественная трагедия во всей военной истории человечества. Это можно сравнить с безнадежными спартанскими Фермопилами, но масштаб увеличен тысячекратно, безнадежность и драматизм экзистенциального вызова - неизмеримо больше.

Спартанцам умирать было комфортно. Это были военные профессионалы, которые погибали под руководством собственного царя, во славу своей Родины, на глазах у всей восхищенной Эллады. Они знали, что дома правят свои, что о семьях позаботятся, что имя каждого из них будут помнить, пока стоит Спарта. У русских солдат не было такого психологического и идеологического комфорта. Фронт развалился, управление войсками было нарушено, и чуть ли не каждый полковник, а то и рядовой, был сам себе Леонидом. И было тысячу разумных оснований, чтобы бежать или сдаться в плен, чтобы показать кукиш этому режиму, который глумился над русскими два десятилетия, и который при колоссальной растрате народных сил и ресурсов так и не смог толком подготовиться к войне. Многие так и сделали, и судить мы их не вправе, тем более, что сдавались обычно в окружении, потеряв связь и снабжение, часто - истратив последнее горючее и боеприпасы, когда воевать эффективно было уже нельзя. Тем больше мы должны чтить память тех, кто даже в этих условиях не поддался разумной слабости и четко понимал, что сопротивление имеет смысл.

Наплевав на «разумные основания», люди на свой страх и риск вступали в безнадежную схватку, чтобы хоть на минуту затормозить движение огненного вала, чтобы отодвинуть момент, когда он доберется до их собственных домов, оставшихся где-то в тылу, чтобы дать шанс мирному населению, женщинам и детям. И тысячи «Фермопил» разыгрались на огромной территории от Балтики до Черного моря. Зафиксировано множество эпизодов, когда, в обстановке всеобщего развала и паники, русские «Леониды» (иногда - самозваные, какие-нибудь нестроевые завхозы) собирали вокруг себя сохранивших мужество, останавливали бегущих, разрушали мосты на пути у танковых колонн, вступали в последний бой уже не «от имени верховного командования», растерявшегося и дезориентированного, а от себя лично. То, что со стороны немцев продолжало оставаться «правильной войной по-науке», со стороны русских превратилось во множество поединков и батальных сцен на античный манер. Нет ничего в мировой истории, что могло бы с этим сравниться по масштабу экзистенциальной драмы. И, конечно, русские после ТАКОГО стали совсем другим народом. Хотя, может быть, мы и сами до конца этого еще не поняли.

Не слишком точная аналогия

[identity profile] makcimrusvl.livejournal.com 2016-06-24 10:37 pm (UTC)(link)
Спартанцев было не 300, а больше + союзники. Умирать они не собирались. Именно поэтому пошли к Фермопилам, а не а чистое поле. Фейл случился из-за предателя, который провёл отряд персов в тыл спартанцев. Причём решение Леонида было не спонтанным, а сознательным, с верным расчётом. Нужно было выиграть время и сбить спесь с дикарей. А узкий проход нивелировал превосходство персов в численности, особенно в наличии кавалерии и стрелков. Даже последний день битвы, когда спартанцы погибли. Был вовсе не хаотичный решением. Если бы все греки отступили, то они были бы разбиты в чистом поле персидской кавалерией.

Греки превосходили по тактике, выучке персов. Как и по уровню развития своего общества. Если и брать Фермопилы как аналогию ВМВ. Тут скорее Рейх + союзники это Греция, под руководством Спарты, а Персия это СССР, многонациональное го-сво, а где основой народ индоевропейцы, но "культура" азиатская. Ну а греческие повстанцы в Персии, коллаборационисты времён ВМВ. Была в ВМВ и свои демократические Афины, Финляндия. У нас теперь музей и почётная доска есть в честь Маннергейма.

Действия же РККА были хаотичными и часто бессмысленными, в отличии от греков. Помимо этого, отдельные сражения и героизм некоторых отрядов летом 41, в СССР замалчивался. Особенно в ходе самой войны. В отличии от Фермопомильского сражения, которое сразу же стало известно и стало примером все грекам. Даже Брестская крепость стала массово известна уже после войны. Да и сам ход штурма крепости, соотношение потерь и влияние на войну там явно, не пользу аналогии с Фермопилами.


<что сдавались обычно в окружении, потеряв связь и снабжение, часто - истратив последнее горючее и боеприпасы, когда воевать эффективно было уже нельзя.>

Многие сдавались с оружием и боеприпасами. Особенно летом.
Edited 2016-06-24 23:22 (UTC)

Смешно

[identity profile] makcimrusvl.livejournal.com 2016-06-24 10:43 pm (UTC)(link)
Новиков русский вообще-то.

<скажите, что объединяет этих людей?>

Русских с татарами объединили Дмитрий Донской и Иван Грозный. А вообще-то гражданство и советское пропаганда.

Вот это наброс!

[identity profile] makcimrusvl.livejournal.com 2016-06-24 10:46 pm (UTC)(link)
<"Советские" в плохом смысле побежали сдаваться в плен или записываться к Власову.>

Просто феерично. Значит против СССР, воевали советские, а за СССР, антисоветские. :) Вот так открытие!

Джугашвили

[identity profile] makcimrusvl.livejournal.com 2016-06-24 10:47 pm (UTC)(link)
Джугашвили поднимал тосты и за узбеков и другие народы. Да и вы похоже тост Джугашвили не читали, он там открыто глумится на советскими русскими.

< Из его уст это что-то да значит (покаяние?).>
Насмешка.

Re: Смешно

[identity profile] idelle-m.livejournal.com 2016-06-24 11:15 pm (UTC)(link)
Всех этих людей объединяет:
1. геройское поведение в германском плену.
1. татарское происхождение.

[identity profile] idelle-m.livejournal.com 2016-06-24 11:19 pm (UTC)(link)
Ну, мнениями мы обменялись, этого достаточно, я полагаю.

[identity profile] idelle-m.livejournal.com 2016-06-25 09:24 am (UTC)(link)
В рассматриваемом контексте русские это "французы" или "немцы" или "испанцы". Татары, соответственно, это "бретонцы", "баварцы", "каталонцы".
Вы не в курсе, французы, немцы, испанцы объявляют бретонцев, баварцев, каталонцев врагами, учат этому детей в школах, прививают к ним ненависть с пелёнок, проклинают тх публично через СМИ, худлит, кинематограф?
Edited 2016-06-25 09:46 (UTC)

[identity profile] idelle-m.livejournal.com 2016-06-25 10:24 am (UTC)(link)
Тут еще много чего можно сказать.
Так, в сравнении с греками, "закованными в медь", персы были практически безоружным, в атаку они бросались имея на одной руке маленький щит, сплетенный из ивовых прутьев, в другой руке кинжал-акинак.
Плутарх, описывая бой у Платей, говорит, что персы бросались на спартанцев с голыми руками, вырывая у тех копья и ломая и х.

[identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com 2016-06-25 10:30 am (UTC)(link)
Какая изнурительная болезненная фантазия всё же бывает у некоторых, выдумывают из пустоты, что-то им всё мерещится. "Бретонцы, каталонцы... Сотни лет живём мирно, дружно с татарами (казанскими) в одном государстве, так нет, некоторые всё разжигают...к каждому слову опять в данном контексте, в котором ничего подобного нет - придираются.

[identity profile] idelle-m.livejournal.com 2016-06-25 10:49 am (UTC)(link)
В порядке троллинга - разжигают не некоторые, а вся мощь государственных институтов, включая школьное о образование, худлит, включая прозу и поэзию, научпоп, кинематограф и пр.

Понятно, что на самом деле "некоторые" у Вас это Ваш покорный слуга, но замечу, что, скажем, фильм "Орда" снимал вовсе не я.
Антимусульманские = антитатарские филиппики на ТВ, как ни странно, закатывают не я.

[identity profile] ervinfisher.livejournal.com 2016-06-25 03:29 pm (UTC)(link)
Вообще некоторые источники говорят, что за персов воевало много греческих наемников и вассалов (из Малой Азии).

Плюс многие сведения по той войне не очень точные мягко говоря. У персов уже тогда появились прообразы будущих катафрактов + многочисленная легкая конница из родственных персам иранских племен.

[identity profile] harmfulgrumpy.livejournal.com 2016-06-25 04:26 pm (UTC)(link)
"В порядке троллинга - разжигают не некоторые, а вся мощь государственных институтов, включая школьное образование, худлит, включая прозу и поэзию, научпоп, кинематограф и пр"
Где это вы всё ухитряетесь углядеть в отношении татар, не замечал. У меня десятки знакомых-друзей татар и при изучении в совет. школе истории татаро-монгольского ига все к этому подходили совершенно спокойно,никто не придавал значения, это исторические факты, при том, что это же термин историков достаточно неточный, правильнее было назвать монгольским игом, казанские татары выделились значительно позже после распада Орды. Поэтому приводимый в пример фильм "Орда" к ним не имеет отношения, мало ли идиотов-сценаристов? Там, посмотрел в описании действие происходит в Сарай-Бату, монгольский город.
Вы слишком болезненно выискиваете каждое случайное упоминание, вот русских гнобят по ТВ и комментаторы в инете ежедневно сотни раз, и что на каждого внимание обращать?
А здесь вы прицепились, как и ранее к Пит. Сорокину, к одному слову в совершенно обычной фразе "За Родину, в самом базовом виде этого слова. За "песню, что пела мне мать". Ну и, конечно, против. Против захватчиков, пришедших на эту землю. Как веками раньше - против татар, поляков, крестоносцев, французов и прочая и прочая и прочая..."
Напали на сказавшего: "Вот, скажем, лично Вы объявили татар своим основным врагом." -
Надо ж такую трактовку дать! Можно тогда, продолжить - объявить основными врагами поляков, французов, крестоносцев, значит, исходя из того, что эти последние католики, то и весь католический мир заодно. Но вы выбрали только своих, прекрасно зная, что уже 400 лет татары и русские совместно живут в одном гос-ве и обороняются от пришлых врагов, т.е. у вас присутствует болезненное обостренное чувство только на упоминание татар, здесь же в посте пришлось вам в успокоение и таблицу с награжденными 161 ГСС приводить и только погибшими 187 тыс., разве какой-то дурак будет отрицать массовое участие татар в ВОВ, но вы и тут зацепились.
Можно дать смешную аналогию - французы должны исторически ненавидеть всех кто захватывал Париж за последнюю 1000 лет? Англичан, викингов, немцев, ну русских само собой, а и, разумеется - татарские "2-й Тептярский и 2-й Мишарский полки победоносно вступили в Париж. Воины этих полков получили медали "За взятие Парижа 19 марта 1814 года" и другие знаки отличия." http://forum.tatar.info/index.php?showtopic=4904
Можно рассчитывать, что хоть эту ссылку отрицать не будете?

У них нет обширных земель и ресурсов

[identity profile] sushitevesla.livejournal.com 2016-06-27 05:27 am (UTC)(link)
И как это влияет на способность производить человеческие автомобили?

Re: У них нет обширных земель и ресурсов

[identity profile] europeoid.livejournal.com 2016-06-27 11:18 am (UTC)(link)
Наличие национализма, концепция инженерно-менеджерского подхода при поддержки компаний "Форд" и "Дженерал моторс" повлияло на создание автостроительной отрасли в Корее.
В России нет национализма, нет концепции инженерно-менеджерского подхода, поэтому нет хороших авто и бытовой техники. Инженерные кадры высосывала ВПК и синекура НИИ.

Наличие национализма, концепция инженерно-менеджерск

[identity profile] sushitevesla.livejournal.com 2016-06-27 11:30 am (UTC)(link)
Южно Корейский национализм против Северо Корейского национализма. Вы видимо рассмешить кого-то тут пытаетесь?

Корея, до поглощения части её США, что-то была типа отсталой провинцией Китая, так что наличие "инженерно-менеджерского подхода" тоже мимо.

Про ресурсы и территорию вообще ни слова не написали. ) Требуйте уже там у себя в Ольгино обновления методичек!

Re: Наличие национализма, концепция инженерно-менеджер

[identity profile] europeoid.livejournal.com 2016-06-27 11:56 am (UTC)(link)
Корея ресурсы может взять в Австралии. Южные корейцы понимают, что не могут претендовать на мировое господство. Они ограничены компактной территорией и населением.
Власти РИ, СССР и РФ как-будто намеренно сдерживали развитие России. Это подтверждает мою версию о существовании конкордата между Западом и Россией.
Все интересные автопроекты от Автотора, до Прохорова и Фоменко были закрыты.
Я живу в ЮВАО г.Москвы и к Ольгино отношения не имею.

Re: Наличие национализма, концепция инженерно-менеджер

[identity profile] sushitevesla.livejournal.com 2016-06-27 12:05 pm (UTC)(link)
Ресурсы в условиях глобализации менее выжны, чем рынки сбыта.

Про намеренное сдерживание развития РФ, всё так, но договорённости алкаш подписывал с США. Запад же почти весь в подчинении Вашингтона. Куда например и что подписывать бежит в первую очередь вновь назначенный канцлер Германии?

Все проекты ротожопов не более, чем пердёж в лужу, потому как нет рынков сбыта.

Где вы живёте совершенно не сущетсвенно для того, чтобы Ольгино жило у Вас в голове.
Edited 2016-06-27 12:13 (UTC)

Re: Наличие национализма, концепция инженерно-менеджер

[identity profile] europeoid.livejournal.com 2016-06-27 12:13 pm (UTC)(link)
Не надо умничать. Я тоже могу заявить, что вы госдеповский наймит.

Все интересные автопроекты

[identity profile] voda-sysha-nebo.livejournal.com 2016-06-27 07:40 pm (UTC)(link)
Самый интересный из них АВВА:)))) не музыканты которые....

Re: Вот это наброс!против СССР, воевали советские, а за С

[identity profile] voda-sysha-nebo.livejournal.com 2016-06-27 07:44 pm (UTC)(link)
Ай да kornev:)))))

Re: Все интересные автопроекты

[identity profile] europeoid.livejournal.com 2016-06-27 07:48 pm (UTC)(link)
Это "пирамида".

Re: Все интересные автопроекты

[identity profile] europeoid.livejournal.com 2016-06-27 07:59 pm (UTC)(link)
Лужков в 90-ые поддерживал линейку моделей на АЗЛК. Французы оказались сильнее, одолели московское правительство и производство отечественных авто пришлось свернуть в пользу иностранцев.

[identity profile] idelle-m.livejournal.com 2016-06-27 09:55 pm (UTC)(link)
Много Вы написали, на все сразу и не ответишь.
Замечу лишь, что фильм"Орда" о татарах, точнее, о предках татар.
Понятно, что все это придумано не Прошкиным и Арабовым, а вложено в их головы извне.

могу заявить, что вы госдеповский наймит

[identity profile] sushitevesla.livejournal.com 2016-06-28 01:22 pm (UTC)(link)
Всегда пожалуйста. Скаленской сути ваших камментов это не поменяет. )

[identity profile] bangkok-shock.livejournal.com 2016-06-28 06:53 pm (UTC)(link)
вы же книжку про "игру престолов" читали, там серсея по-моему кому-то поясняла принцип организации сопротивления в неблагоприятных условиях, используемой советской властью в реале - свои пейзане нас должны бояться больше, чем (вроде)станиса.
это когда он шёл на столицу.
вот свои пейзане и боялись. а потом, когда уже вроде бы победа итыды... вот потом в благодарность не какая-то фуита с тостом про русский народ, а реальные отписки во всяких кадровых управлениях при подаче заявлений на учёбу ил работу. там графа была - были ли родственники в оккупации.
даже я, отроду лет 15-16 в 89-90-м годах собственноручно писал эту форму про мать, которая в детском возрасте была в оккуппации. это ж песец какой, сколько люди вытерпели, кто тока над ними не издевался, по рассказам матери - немцы в меньшей степени, чем будушие друзья совка - румыны и прочие болгары, а их ещё и дрючили все сорок лет после войны. и не тока их, а их детей и внуков, когда по возрасту подходили. меня мать родила когда ей за сорок было, вот застал в 15 лет эту шизу. а будь рождён как положено, в её 20-22, это застали бы мои дети, её внуки.

Page 8 of 10