![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Почему русские в СССР так хотели улететь в Космос?
В общей массе непроизводительных советских расходов - включая гигантский ВПК, помощь «дружественным» режимам по всему миру, раскармливание национальных окраин в ущерб русским и т.п., - расходы на мирное освоение космоса составляют, думаю, едва ли 1 % (знающие пусть уточнят). Собственно, по большей части Космос - это побочный результат развития военных технологий, военных инвестиций. Почему же тогда именно космической программе постоянно ставят в укор тяжелое бытовое положение советских людей? Почему так много критиков бегают со стенаниями типа «Это из-за Космоса русские люди не доедали хлеба с маслом! Будь он проклят! Да и смысла в нем никакого не было!» Причем в этом порыве объединяются два круга лиц. С одной стороны, классические «новиопы» либерастических взглядов. С другой стороны, непримиримые и бескомпромиссные почитатели РИ и борцы с «советчиной» («каппелевцы»).
С новиопами все понятно. Советский Космос - это один из немногих ярких, успешных и однозначно позитивных советских проектов, где доминировали русские люди с приятными русскими лицами. Проект, который весь мир воспринял именно как русский проект. Советский Космос, по имиджу и по сути, это Русский Космос. Это, конечно, стерпеть никак нельзя. Новиопу хочется не только самому плеваться на этот «космофашизм», но чтобы и русские не смели гордиться, а тоже - плевались. Плакали - но плевались.
С «каппелевцами» несколько сложнее. Если признать, что у русских внутри советского проекта были наималейшие успехи и повод хоть чем-то гордиться, то это означает осквернение памяти всех жертв большевизма, забвение трагедии Царской Семьи, плевок в лицо героям «Ледяного» каппелевского похода и других борцов, павших в борьбе с коммунизмом. Космос, конечно, Русский - но в тоже время и Советский, «осквернен советчиной». Один еврейский мыслитель сказал, что «после Освенцима нельзя писать стихи». Для «каппелевцев» примерно то же самое: после 1917 года русский человек не имеет права радоваться и испытывать чувство гордости за свои новые, послереволюционные свершения. Русский человек отныне должен ощущать себя вечно скорбящим и бездомным существом, кем-то вроде евреев в вавилонском пленении и римском рассеянии.
В этой позиции есть доля правды. Тем более что русские после 1917 года попали в гораздо худшие условия, чем евреи в Вавилоне и Риме. У евреев даже в рабстве и рассеянии оставался свой «очаг», внутреннее пространство еврейской общины, где еврей был у себя дома и среди своих, и чужие туда не допускались. У русских нет даже такого. Ничего вполне своего. Хотя нет, кое-что свое есть - Русский Космос. Парадокс, но, возможно, русские потому так и прониклись Русским Космосом, что где-то в глубине души признавали правоту «каппелевцев». Русские так полюбили Космос, потому что потеряли свой дом на Земле и бессознательно хотели найти ему замену. Иначе получится абсурд: зачем русским какой-то там Марс или Луна, если у них собственная страна - огромный пустынный континент размером с половину Луны, который еще осваивать и осваивать. Причем даже в русской тундре условия для жизни все же получше, чем на Марсе и тем более на Луне. Но если русский человек в душе сознавал, что эта страна ему не принадлежит, тогда тяга к Космосу понятна. Русские хотели не просто «улететь в Космос», а улететь из СССР. Бездомный, угнетаемый народ бессознательно надеялся обрести себе в Космосе новый дом, новый очаг. Потому-то советский космический проект и стал преимущественно русским - у других народов, у привилегированных советских нацменьшинств, такого мотива просто не было.
Кстати, нужно помнить, что на первых этапах космической гонки условия жизни на ближайших к Земле планетах были еще не известны. Многие всерьез полагали, что на Венере - джунгли, на Марсе - будут яблони цвести и т.п. Интерес русских к Космосу снизился как раз тогда, когда выяснилось, что ничего хорошего на ближайших планетах русского человека не ждет, нет там никакого «Беловодья», убежать от государства туда не получится.
С новиопами все понятно. Советский Космос - это один из немногих ярких, успешных и однозначно позитивных советских проектов, где доминировали русские люди с приятными русскими лицами. Проект, который весь мир воспринял именно как русский проект. Советский Космос, по имиджу и по сути, это Русский Космос. Это, конечно, стерпеть никак нельзя. Новиопу хочется не только самому плеваться на этот «космофашизм», но чтобы и русские не смели гордиться, а тоже - плевались. Плакали - но плевались.
С «каппелевцами» несколько сложнее. Если признать, что у русских внутри советского проекта были наималейшие успехи и повод хоть чем-то гордиться, то это означает осквернение памяти всех жертв большевизма, забвение трагедии Царской Семьи, плевок в лицо героям «Ледяного» каппелевского похода и других борцов, павших в борьбе с коммунизмом. Космос, конечно, Русский - но в тоже время и Советский, «осквернен советчиной». Один еврейский мыслитель сказал, что «после Освенцима нельзя писать стихи». Для «каппелевцев» примерно то же самое: после 1917 года русский человек не имеет права радоваться и испытывать чувство гордости за свои новые, послереволюционные свершения. Русский человек отныне должен ощущать себя вечно скорбящим и бездомным существом, кем-то вроде евреев в вавилонском пленении и римском рассеянии.
В этой позиции есть доля правды. Тем более что русские после 1917 года попали в гораздо худшие условия, чем евреи в Вавилоне и Риме. У евреев даже в рабстве и рассеянии оставался свой «очаг», внутреннее пространство еврейской общины, где еврей был у себя дома и среди своих, и чужие туда не допускались. У русских нет даже такого. Ничего вполне своего. Хотя нет, кое-что свое есть - Русский Космос. Парадокс, но, возможно, русские потому так и прониклись Русским Космосом, что где-то в глубине души признавали правоту «каппелевцев». Русские так полюбили Космос, потому что потеряли свой дом на Земле и бессознательно хотели найти ему замену. Иначе получится абсурд: зачем русским какой-то там Марс или Луна, если у них собственная страна - огромный пустынный континент размером с половину Луны, который еще осваивать и осваивать. Причем даже в русской тундре условия для жизни все же получше, чем на Марсе и тем более на Луне. Но если русский человек в душе сознавал, что эта страна ему не принадлежит, тогда тяга к Космосу понятна. Русские хотели не просто «улететь в Космос», а улететь из СССР. Бездомный, угнетаемый народ бессознательно надеялся обрести себе в Космосе новый дом, новый очаг. Потому-то советский космический проект и стал преимущественно русским - у других народов, у привилегированных советских нацменьшинств, такого мотива просто не было.
Кстати, нужно помнить, что на первых этапах космической гонки условия жизни на ближайших к Земле планетах были еще не известны. Многие всерьез полагали, что на Венере - джунгли, на Марсе - будут яблони цвести и т.п. Интерес русских к Космосу снизился как раз тогда, когда выяснилось, что ничего хорошего на ближайших планетах русского человека не ждет, нет там никакого «Беловодья», убежать от государства туда не получится.
no subject
Русские доминировали исключительно из-за пока ещё большого % в численности населения. Было выбрано 6 человек: "Четверо в отряде были русскими, Николаев - чуваш, Попович - украинец. Сто шансов к одному, что первым в космос полетит кто-то из русских."Будете в космосе демонстрировать перед всем миром дружбу народов СССР", - сказал Королев. Политбюро одобрило столь политически грамотный выбор. Пятым стал Быковский, а Нелюбова, опять-таки из-за показухи, отодвинули, заменив на первую в мире женщину-космонавта, "ткачиху и комсомолку Валю Терешкову" http://zalizyaka.livejournal.com/208590.html
т.е. всё зависело от каприза ЦК, да и выбор Гагарина не очень порадовал русских, в какой советской газете была указана его национальность?
Везде только советский народ, советские ученые, советская интеллигенция... даже советские колхозники. Зато в экстренном 1-ом выпуске любимая Советская власть не забыла противопоставить себя кому? "В прошлом отсталая царская Россия не могла и мечтать о свершении таких подвигов в борьбе за прогресс..."(левая колонка).
Да, это Единственное упоминание о русских - царская Россия, в первый день космической эры, но и то в уничижительном противопоставлении: СССР vs "отсталая".
Кто где только не писал, но проскальзывало ли словечко "русский"? - Ник. Каманин: "И совершит этот подвиг скромный советский человек в форме старшего лейтенанта ВВС - Гагарин Юрий Алексеевич." И небылиц рассказывали много: "Лететь первым в космос, как говорили, должен был Григорий Нелюбов. Однако за две недели до полета стало известно, что полетит вместо него Гагарин. Как потом говорили, замена произошла из-за того, что фамилию Нелюбов власти посчитали неподходящей для первого космонавта." А теперь представим, что отправили тогда Павла Поповича, вот сейчас было бы веселье нашим "небратьям".
Так, что не будем забывать о построении в то время новой человеческой общности - великого советского народа.
И случись такое, сейчас продолжали бы говорить: "в космос полетел советский космонавт".
"Проект, который весь мир воспринял именно как русский проект. Советский Космос, по имиджу и по сути, это Русский Космос"
Мир воспринял только как очередной Советский прорыв, опередили, да, но конкуренты. Газета "Гардиан" - soviet офицер, в статье тоже одни повторения - "советский"
ликбез...
Правда здесь лишь в том, что что Королёв сформировал отряд космонавтов в соответствии с решением Правительства.
Но он же это решение и пролоббировал...
А Гагарина отбирал сам Королёв. И Нелюбова отодвинул --сам . И правильно. Королёв поставил на этот полёт всю свою жизнь..
И имел право, как Генеральный , выбирать...
А чого не рассказал, как Нелюбов нажрался "в хлам" на платформе, как менты загребли, как выкинули из отряда космонавтов ?
Или диванный "иксперд" знал личные качества кандидатов лучше, чем Королёв ?
Злостный звездёж....
Булкохрустам смотреть обязательно. Разрыв пуканов. Гагарин -не русский ?
Re:
Вы сути комментария абсолютно не поняли. Разве кто-то сомневался, что Юрий наш Алексеевич русский, здесь никто, и в ответе все 6 были указаны с нац.. Речь шла о том, что в посте преподносится тезис о значительной роли русского народа в подготовке полета в космос. Но... Вам же привели официальную позицию Коммунистической партии, выраженную в газете "Правда". И в ней хоть словечко о русских было? Везде только о новой человеческой общности - советском народе. И даже в такой знаменательный день советский шакал не забыл пнуть царского Льва - "отсталая царская Россия" не могла-де отправить самостоятельно людей в космос. Это полный советский идиотизм на протяжении всех 70 лет советов сравнивать всё с 1913 годом.
Было выбрано 6 претендентов, по капризу ЦК КПСС могли из братских побуждений послать и чуваша, всё зависело от того данного политич. момента.А сказок почему выбрали именно его в наше время сотни, одна из: "«Сергей Павлович! Ничего не страшимся, готовы к любым испытаниям. Коммунист не подведет Родину!»
Весь анекдот состоит в том, что именно из-за таких отважных ответов все другие будущие космонавты потеряли шанс полететь первыми. Слушая ответы претендентов, конструктор понял, что, находясь в неестественных условиях - на борту космического корабля, только Гагарин скажет честно и откровенно о том, что он почувствует и испытает, а не сымпровизирует на ходу. А это, по мнению конструктора, было необычайно важным. Таким образом, экзамен на честность прошел один Юрий Гагарин. На его честность Королев и сделал ставку." http://astronaut.ru/bookcase/article/ar66.htm
Таки, насчет ролика для булкохрустов, так понял, что хотели для них выставить, но они в той же категории, что и неадекватные совкофилы, молящиеся только на свой коротенький 70-летний отрезочек. Что здесь подразумевается под "каппелевцами" не ясно, известны только настоящие: "После победы над чехами, красные этого не ожидали. Среди них началась паника, особенно когда с их тыла начали падать снаряды. Большевики побежали, побросав орудия, пулеметы, обозы. Потери в людях у красных были большие, у белых только четыре убитых.
Этот первый, неожиданный успех создал Каппелю огромную популярность, окружив его имя ореолом победы. С этого дня отряд Каппеля начал с гордостью называть себя «каппелевцами». http://www.xxl3.ru/kadeti/kappel.htm
Сложный комментарий
-----------------------------------------
Как потом говорили, замена произошла из-за того, что фамилию Нелюбов власти посчитали неподходящей для первого космонавта." А теперь представим, что отправили тогда Павла Поповича, вот сейчас было бы веселье нашим "небратьям".
Так, что не будем забывать о построении в то время новой человеческой общности - великого советского народа.
-------------------------------------------------
Или
_____________________________________
по капризу ЦК КПСС могли из братских побуждений послать и чуваша, всё зависело от того данного политич
----------------------------------------------------------
И тут же Вы признаёте (уже достижение! ), что Гагарина выбрал лично Королёв по профессиональным качествам. Парадокс, однако
Ответственный -- Генеральный. И решает в конце концов --он. Никакое Политбюро не протолкнуло чуваша , если б Королёв был бы против ( нашёл бы 1000 проф. отмазок)
До сих пор на Байконуре по понедельникам не проводятся старты --- из за суеверия Королёва. Что ж Политбюро суеверие (суеверие, Карл !) не отменило ?
2. А чего сразу Манифест Коммунистической партии не привёл? Или программу "Время"..
Корнев пишет , не о том, что на заборе написано , а пытается до сути докопаться.
По сути , гагаринское чудо --- это продолжение и кульминация "русского космизма"(несколько бредовая , но вполне оригинальная русская философия).
Когда создали Реактивный институт ,руководитель Иван Клеймёнов (которого потом расстреляли с Лангемаком) первым делом пригласил Циолковского. Все понимали , кто их "духовный отец" .
Дополнение (всего лишь одно). А Ари Штернфельд вообще бросил всё во Франции , хотя у него там неплохая карьера намечалась , и приехал в Россию ( бомжевал потом, однако) после переписки с Циолковским.
"Уверовал" в "русский космизм" !
И при чём тут официоз ?
Re: Сложный комментарий
http://www.alt.kp.ru/daily/25667/828667/
Вы не понимаете, что вокруг выборов 1-го космонавта за 45 лет уже столько легенд наросло? Вот ещё не про Королёва, но опять цитата, полковник А. Утыльев: "Нелюбов поначалу даже несколько выделялся. Рассказывают, когда главе государства Никите Хрущеву представили кандидатуры, тот сказал: «Нелюбов не может быть первым космонавтом. Вот если бы он был Любовым…» Таким образом, окончательный выбор пал на Юрия Гагарина, а Титов и Нелюбов стали его дублерами. Причем Титов — первым, а Нелюбов — вторым. Видимо, сыграло свою роль замечание Хрущёва. В начале апреля 1961 года, за девять дней до исторического старта, все трое записали в Доме радио обращение к соотечественникам" http://svpressa.ru/all/article/39213/
"Корнев пишет , не о том, что на заборе написано , а пытается до сути докопаться." : "Советский Космос, по имиджу и по сути, это Русский Космос." "И при чём тут официоз?"
Официальное при Сов. власти всегда было на первом месте, не случайно везде натыкано "По заветам Ленина, вперед к победе коммунизма".
Это сейчас, разумеется, Российский космос, поскольку в мире других нет, кроме американского, китайцы когда своих запустят сами, тогда бум их считать.
А в 1961 году в природе существовали только Американский и Советский космосы и всё - никакого русского, только в фантазиях у кого-то он и был, поэтому приведена офиц. газета "Правда", если забыли о её значении в советское время, кто виноват?
"До сих пор на Байконуре по понедельникам не проводятся старты --- из за суеверия Королёва. Что ж Политбюро суеверие не отменило?" - опять сказки сказываем?
"Тем не менее, ракетчики отчаянно пытались запустить хоть что-нибудь в понедельник. Стоит отметить, что это все-таки иногда удавалось. Четыре фоторазведчика «Зенит» были выведены на орбиту именно в понедельники, и вполне успешно. Но на эти четыре успешных старта, произведенные до 1965 года, пришлось 11 «понедельничных» аварий! С 1965 года понедельник считается в Советской, а теперь и Российской космонавтике чуть ли не официальным «не стартовым» днем." http://www.cherniy-kot.ru/1087
Так, что четыре раза запустили успешно, а аварии? - так и у американцев аварии постоянно. И заметили противопоставление? - "в Советской, а теперь и Российской".
Если вы не помните о великой мечте о создании "Советского народа", где не было места никаким другим, что поделать...
"Равенство, братство, нерушимое единство народов Советского Союза - все это стало фактом. Сложилась новая историческая общность людей - советский народ. Нарастающий процесс сближения наций пронизывает все сферы жизни нашего общества. Таков... замечательный итог ленинской национальной политики, таков наш опыт, всемирно-историческое значение которого бесспорно" http://kolybanov.livejournal.com/9954253.html
Да, интересная подробность о которой наш аульный Маратик (вверху) по своей всегдашней забывчивости не упомянул. Нет, если бы опрос о национальности Гагарина был в Англии, или в затюканных Нидерландах - с ними понятно.http://man-with-dogs.livejournal.com/2318838.html
Но ведь учебничек вышел в бывшем осколке "советского народа". Нехо-ро-шо!
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1755879-kto-po-nacionalnosti-jurij-gagarin.html
так, для разрядки...
ну его жена пожаловалась там в профком-местком-партком Звёдного городка – примите меры
меры приняли, морально неустойчивого товарища отчислили из отряда...
русский он был или нет, тот, что рассказывал, не акцентировал...
Re: так, для разрядки...
Может быть суровая женская месть "на эмоциях",
Наказала ,типо ....Поедет с мужем на Дальний Восток.
Так, для разрядки :-)
Re: так, для разрядки...
Re: так, для разрядки...
слышал я эту байку в Звёздном, от одного из тамошних жителей, но не космонавта:) – лётчика-испытателя, лет так двадцать назад
Re: так, для разрядки...
В 1951 году окончил Ленинабадскую спецшколу ВВС. Профессию военного лётчика получил, обучаясь в военных авиационных училищах лётчиков — Чугуевском, Борисоглебском и Сызранском, последнее окончил в декабре 1954 года. Проходил службу в авиационных частях ПВО.
В 1960 году был отобран для подготовки к космическому полёту. 28 апреля 1960 года был зачислен в первый отряд советских космонавтов. Проходил подготовку к космическому полёту на корабле «Восток».
3 апреля 1961 года успешно сдал экзамен по космической подготовке, после курса тренировок 16 декабря 1961 был зачислен в космонавты.
17 июня 1961 года Марс Рафиков был награждён орденом Красной Звезды за участие в подготовке первого полёта человека в космос.
24 марта 1962 года приказом Главкома ВВС № 80 был отчислен из отряда космонавтов за нарушение режима (самовольная отлучка из расположения части). По мнению самого Марса Рафикова, причиной отчисления послужило его желание развестись с женой.
После отчисления из отряда космонавтов Марс Рафиков продолжил службу в Военно-воздушных силах СССР:
=========================
Полагаю, что "желание развестись" лишь повод ...
no subject