"У меня нет ни любимых правителей, как нет и нелюбимых. Есть более-менее нормальные." Хорошо, тогда в дополнение 3 части http://afanarizm.livejournal.com/324907.html
"Речь шла про общие потери армии в период 1941 и потери за всю войну. Сначала говорилось о 7 млн. Потом цифра увеличилась до 20 млн." С потерями до сих пор ничего точно не известно. Кто-как подсчитывает, здесь воен/сл - 12-20 млн. только http://www.gazeta.ru/science/2011/06/22_a_3671157.shtml А маршал Язов называл "военные потери союза составили 8 млн 640 тыс. человек. При этом, потери среди гражданского населения маршал оценил в 27-28 млн чел." По Юбилейный статистический сборник «Великая Отечественная война» Федеральная служба государственной статистики, Москва 2015 - 40 млн. http://www.gks.ru/free_doc/doc_2015/vov_svod_1.pdf
"До Берлина бы не добрались скорей всего ни за 2 месяца ни за 2 года." - так это расчеты всяких фантазеров, о них речи нет.
"Сравнивать Т-34 и КВ-1 со всякими PzKpfw III bkb IV как бы некорректно. Гудериан признал их превосходство в битве за Москву." - не совсем так, каждая конкретная операция должна рассматриваться отдельно.модернизация немецких и наших танков проводилась все годы. Слова Гудериана приводятся и эти, и также довоенные, подробно разбирается http://drittereich.info/modules.php?file=viewtopic&name=Forums&t=2067 "Генерал-майор в отставке Хорст Орлов, служивший в июне 1941 г. в 7-й дивизии, вспоминал: «Танковое сражение у Алитуса между нами и танками 5-й дивизии русских было, пожалуй, самой тяжелой битвой дивизии за всю войну». Так, уже в первый же день войны состоялось знакомство немецких танкистов с танком «Т-34». Однако катастрофы не произошло. Просто потому, что в бою участвуют не только танки, но артиллерия до 10-см корпусных пушек включительно...32-я танковая дивизия была хорошо укомплектована танками новых типов, как «Т-34», так и «KB», первых насчитывалось 173 штуки, вторых — 49. Со стороны немцев к городку выдвигалась боевая группа 11-й танковой дивизии Людвига Крювеля. Ядром боевой группы был 15-й танковый полк, усиленный мотопехотой и приданными зенитками полка люфтваффе «Герман Геринг». На 22 июня в 11-й танковой дивизии было 44 «Pz.II», 24 «Pz.III» с 37-мм пушкой, 47 «Pz.III» с 50-мм пушкой, 20 «Pz.IV» и 8 командирских танков...Мы посылаем им первый снаряд. Румм-мм! Первое попадание в башню. Второй выстрел, и новое попадание. Головной танк, в который я попал, невозмутимо продолжает свое движение. То же самое и у моих товарищей по взводу. Но где же превосходство наших танков над танками русских, так долго провозглашавшееся?! Нам всегда говорили, что достаточно лишь «плюнуть» из наших пушек!».... Было бы странно, если бы эти недостатки не отмечались и не использовались противником. Полковник Роте (в 1941 г. — офицер связи 3-го батальона 25-го танкового полка 7-й танковой дивизии) вспоминает первую встречу с танками «KB» в более спокойных выражениях, чем мы привыкли слышать: «Днем 7 июля 10-я рота была атакована восточнее Тилицы вражескими танками, включая первые три «КВ-2» со 150-мм орудиями. Два этих танка были уничтожены, а один завяз в болотистой почве. Я очень хорошо помню, как в штабе батальона мы слышали артиллерийскую стрельбу с разными промежутками и командир роты доложил о тяжелых советских танках неизвестного типа перед нашими позициями. Также вспоминается изданный в этот период приказ: стрелять из 37-мм пушек в основание башни танков для ее заклинивания. Поскольку бой был успешным и мы не понесли потерь, «КВ-2» не произвели впечатления на наши танковые экипажи. Конечно, появление «КВ-2» было сюрпризом. К счастью для нас, русские не использовали их с достаточной эффективностью». [79– P.388]..."
no subject
Хорошо, тогда в дополнение 3 части http://afanarizm.livejournal.com/324907.html
"Речь шла про общие потери армии в период 1941 и потери за всю войну. Сначала говорилось о 7 млн. Потом цифра увеличилась до 20 млн."
С потерями до сих пор ничего точно не известно. Кто-как подсчитывает, здесь воен/сл - 12-20 млн. только http://www.gazeta.ru/science/2011/06/22_a_3671157.shtml
А маршал Язов называл "военные потери союза составили 8 млн 640 тыс. человек. При этом, потери среди гражданского населения маршал оценил в 27-28 млн чел."
По Юбилейный статистический сборник «Великая Отечественная война» Федеральная служба государственной статистики, Москва 2015 - 40 млн.
http://www.gks.ru/free_doc/doc_2015/vov_svod_1.pdf
"До Берлина бы не добрались скорей всего ни за 2 месяца ни за 2 года." - так это расчеты всяких фантазеров, о них речи нет.
"Сравнивать Т-34 и КВ-1 со всякими PzKpfw III bkb IV как бы некорректно. Гудериан признал их превосходство в битве за Москву." - не совсем так, каждая конкретная операция должна рассматриваться отдельно.модернизация немецких и наших танков проводилась все годы.
Слова Гудериана приводятся и эти, и также довоенные, подробно разбирается http://drittereich.info/modules.php?file=viewtopic&name=Forums&t=2067
"Генерал-майор в отставке Хорст Орлов, служивший в июне 1941 г. в 7-й дивизии, вспоминал: «Танковое сражение у Алитуса между нами и танками 5-й дивизии русских было, пожалуй, самой тяжелой битвой дивизии за всю войну». Так, уже в первый же день войны состоялось знакомство немецких танкистов с танком «Т-34». Однако катастрофы не произошло. Просто потому, что в бою участвуют не только танки, но артиллерия до 10-см корпусных пушек включительно...32-я танковая дивизия была хорошо укомплектована танками новых типов, как «Т-34», так и «KB», первых насчитывалось 173 штуки, вторых — 49. Со стороны немцев к городку выдвигалась боевая группа 11-й танковой дивизии Людвига Крювеля. Ядром боевой группы был 15-й танковый полк, усиленный мотопехотой и приданными зенитками полка люфтваффе «Герман Геринг». На 22 июня в 11-й танковой дивизии было 44 «Pz.II», 24 «Pz.III» с 37-мм пушкой, 47 «Pz.III» с 50-мм пушкой, 20 «Pz.IV» и 8 командирских танков...Мы посылаем им первый снаряд. Румм-мм! Первое попадание в башню. Второй выстрел, и новое попадание. Головной танк, в который я попал, невозмутимо продолжает свое движение. То же самое и у моих товарищей по взводу. Но где же превосходство наших танков над танками русских, так долго провозглашавшееся?! Нам всегда говорили, что достаточно лишь «плюнуть» из наших пушек!»....
Было бы странно, если бы эти недостатки не отмечались и не использовались противником. Полковник Роте (в 1941 г. — офицер связи 3-го батальона 25-го танкового полка 7-й танковой дивизии) вспоминает первую встречу с танками «KB» в более спокойных выражениях, чем мы привыкли слышать: «Днем 7 июля 10-я рота была атакована восточнее Тилицы вражескими танками, включая первые три «КВ-2» со 150-мм орудиями. Два этих танка были уничтожены, а один завяз в болотистой почве. Я очень хорошо помню, как в штабе батальона мы слышали артиллерийскую стрельбу с разными промежутками и командир роты доложил о тяжелых советских танках неизвестного типа перед нашими позициями. Также вспоминается изданный в этот период приказ: стрелять из 37-мм пушек в основание башни танков для ее заклинивания. Поскольку бой был успешным и мы не понесли потерь, «КВ-2» не произвели впечатления на наши танковые экипажи. Конечно, появление «КВ-2» было сюрпризом. К счастью для нас, русские не использовали их с достаточной эффективностью». [79– P.388]..."