kornev: (Pycelle)
kornev ([personal profile] kornev) wrote2015-04-13 08:19 am

Как и за чей счет писать о русской истории

Полгода назад Егор Холмогоров затеял бороться с трендом «грузины пишут о русской истории». На мой взгляд, проблема не в том, что «чужие пишут неправильно», а в том, что сами русские пишут о русской истории не так, как нужно. Попробуем разобраться, (1) как нужно писать о русской истории, чтобы не было «мучительно стыдно» даже перед молдаванами и грузинами, и (2) почему с этим возникают проблемы.

1. В качестве примера, остановимся на третьей части отповеди Холмогорова. Ему не понравилась акунинская трактовка первых московских князей. Однако сам критик тут же признает, что Акунин тут ничего не изобрел, а следует в русле уже давно устоявшейся негативистской традиции, лишь местами сгущая краски. Эта традиция сидит у нас в голове без всякого Акунина. К примеру, как вы представляете себе «Ивана Калиту»? Лично я, по умственной инерции, воображаю себе нечто вроде ухмыляющегося Юрия Лужкова в бороде и остроконечной шапке, вместо кепки. Нечто пошлое и скучное. Думаю, что ваше представление - вряд ли более романтическое. Коррекция Холмогорова относится к фактической стороне дела: он реабилитирует действия князей с точки зрения морали и государственных интересов. Но эстетический и эмоциональный фоны при этом остаются такими же тусклыми и пессимистичными, как у негативистов. Ранняя история Москвы, на уровне образа, предстает перед нами как нечто мрачное, серое, с грязными лужами и мелким дождем, и в то же время – кровавое. И населяют ее, в лучшем случае, старцы-схимники, «печальники о земле русской», «страстотерпцы», а не живые люди. Это эстетика жития святых мучеников. ИСТОРИЯ В СТИЛЕ НУАР. Этот нуар, наброшенный на раннюю историю нашего государства, производит над душами русских людей, особенно молодежи, действие гораздо более негативное, чем ошибки в исторических деталях. Уж лучше бы русскую историю населяли блистательные мерзавцы, чем унылые печальники.

Много ли даст изменение фактографии? Ну, давайте подражать украинцам, давайте напишем, что в битве при Калке наши победили монголов и гнали их до самого Тихого океана, основав Владивосток в 1241 году. Но что это даст на самом деле? Лишь удобный предлог переместить фокус внимания с «раннего московского убожества» на нечто «более забавное». Еще раз повторяю: дело не в фактографии, а в эстетике. Ранняя история других стран Европы насыщена кровью, мраком и всевозможными гнусностями. Но у них из этого получается «конфетка», «Игра Престолов», а у нас – горе и скука.

Каким должен быть Иван Калита, чтобы молодой человек, знакомясь с историей Московии, не впадал в депрессию? Каким должен быть Симеон Гордый? Да, блин, он же был Гордый. Гордый! А не «Терпила», не «Плакса», не «Обиженная Нюня». Наши предки, не надеясь на наш разум, заранее подсказали правильную трактовку образа. Симеон Гордый? РОББ СТАРК. Иван Калита? ТАЙВИН ЛАННИСТЕР. Пропустите же, наконец, раннюю русскую историю через «мозг Джорджа Мартина», превратите ее в блестящую, роскошную «Игру Престолов». Хватит уже «страстотерпцев» и «печальников», хватит черно-белого нуара а ля Тарковский («Рублев»). Первые московские князья – это не «старцы», это МОЛОДЫЕ ЛЬВЫ. И если бы они не были Молодыми Львами, а были «терпилами», то ничего бы не получилось. Если из малонаселенного, заброшенного княжества «на северных болотах» вдруг выросла блестящая европейская Империя, то только потому, что им, из века в век, управляли сплошь Старки и Ланнистеры, Ланнистеры и Старки. Давайте, наконец, судить истоки нашей истории, основываясь на ее конечном результате, на «гамбургском счете», а не на мазохистских фантазиях тарковских и акуниных. Ибо «из ничего ничего и не проистекает». И если все же «проистекло», если конечным результатом деятельности этих князей стала блестящая Россия XIX века, то значит, они и сами были НЕЧТО. Такое НЕЧТО, пред лицом которого любой Макиавелли смиренно снимет шляпу, а любой Клаузевиц будет суетиться с блокнотиком, записывая слова. А наши горе-историки сначала превращают их в сереньких брежневских «секретарей райкома», а потом плачутся, что инородцы не питают уважения к нашей истории.

Мысль о том, что о ранних стадиях истории нужно судить по конечному результату, поясню на примере Польши. Многие сегодня фанатеют от «посполитого» этапа польской истории, думая, он представляет собой суть Польши. На самом деле суть Польши дает нам то, к чему она пришла, добившись победы в «национально-освободительной борьбе против русских оккупантов». Освобожденная Польша сегодня, на вершине своей истории, это «польский сантехник» в Европе и «польское яблоки» в России. Другими словами, «по гамбургскому счету» поляки – это европейские сантехники и российские садовники. Польские сантех-садовники собирают чужое гавно и на этом удобрении выращивают свои яблоки, - такова их национальная идея. Выискивать западное гавно и, слегка переработав, продавать его на Восток, украинцам и русским, - вот она, суть загадочной польской души. Вся история Польши была направлена на то, чтобы добиться этого потрясающего результата. Напрасно упрекают Екатерину II за то, что она превратила трофейный трон польских королей в свой нужник. Трон «нации сантехников» был нужником изначально, Екатерина лишь открыла его истинную сущность, помогла полякам понять самих себя.

Иное дело Россия. Она даже сегодня, в ничтожестве и позоре, наводит шороха на весь мир, формирует глобальную повестку дня для Запада и для всего человечества. Поэтому любые, самые грандиозные фантазии о качествах московских князей и московской элиты того времени не могут считаться преувеличенными. «Из ничего ничего и не проистекает». Если из «болотного» Московского княжества проистекла великая Империя, великая Культура и великий Народ, то на начальной фазе это величие должно было присутствовать у отцов-основателей России в супер-концентрированном виде. Рисовать их образ нужно, взяв за образец Борджиа и других титанов эпохи Возрождении, а не «православных румынских князей». Будь они «румынскими князьями», то и получилась бы «Румыния» размером с Московскую область.

О развратных и никчемным Борджиа, которые так и застряли на уровне «Московской области», западные люди снимают сериал за сериалом, показывая их блестящими полубогами. А титанов, которые в гораздо более трудных условиях добились успеха в том, в чем Боржиа проиграли, наши историки и популяризаторы истории лепят какими-то скучными завхозами или прапорщиками. Люди сели за стол истории с самыми плохими картами против самых опытных игроков, отважно блефовали и в итоге сорвали банк, поднялись в Высшую Мировую Лигу. Для этого нужен блестящий интеллект, стратегическая виртуозность, молодой задор, отвага, артистичное отношение к жизни, человековедение высшего разряда. Это все и должны показать нам историки и популяризаторы ранней русский истории.

2. Теперь разберемся, почему раннюю российскую историю нам преподносят «с вырванными цветными картинками» и «завернутой в туалетную бумагу». И не какие-то «приблудные грузины», а сами российские историки и популяризаторы истории. Ответ очевиден: люди, которых сделали «лузерами» и которые сами себя ощущают «лузерами», физически не способны подобрать убедительный тон, чтобы писать о Молодых Львах. Большая часть русских историков и литераторов, как и русское интеллектуальное сословие в целом, в социальном плане – это «голимые лузеры» с нулевым статусом, борющиеся за выживание на грани нищеты. Исключением являются лишь те, кого подкармливает власть и новиопы (как тот же Акунин). Но они и пишут так, как это угодно власти и новиопам. А у остальных ничего, кроме «мрака, страданий и глупости», получиться не может в принципе, поскольку с иной стороной жизни они просто не знакомы. Вот и населяют нашу раннюю историю вместо блестящих «Старков» и «Ланнистеров» - «Иван Жлоб», «Симеон Плакса», «Даниил Тупица», «Василий Темный» и другие подобные персонажи.

Кто в этом виноват? Конечно, национальные капиталисты. Собственно, сам Холмогоров – яркий пример их отношения к русскому интеллектуальному сословию. Он медийно раскручен, «не скрыт в безвестности», как многие другие русские интеллектуалы, о нем все знают, – и тем не менее, в материальном плане он балансирует на грани бедности. Тогда как самые распоследние поляки и румыны в аналогичной ситуации уж позаботились бы о том, чтобы национальный спикер «на острие удара» вообще не задумывался о хлебе насущном. Даже тупые средневековые бароны смогли додуматься, что нужно отстегивать десятую часть всех доходов интеллигенции, - «иначе будут проблемы». А русские капиталисты дойдут до этой светлой мысли, только когда их уничтожат, вместе со страной. Денежное сословие русского народа (а оно существует) имеет в себе фундаментальный изъян: люди не понимают, что в стратегической перспективе интеллектуальная «крыша» для выживания и успеха не менее важна, чем чиновничья или силовая. К национальной интеллигенции они относятся, в лучшем случае, как к лакеям. Конечно, интеллигента не трудно превратить в лакея, но по последствиям это все равно, что низвести до лакейского статуса свой собственный мозг. Поскольку интеллигенция, в итоге, форматирует мозги в том числе и элите, то на выходе неизбежно получится «элита» с лакейским духом и лакейским взглядом на мир. И не удивляйтесь потом, что конкуренты из других наций будут относиться к вам именно как к кучке ничтожных лакеев и холуев, случайно дорвавшихся до управления великой страной.

Сегодня многие размышляют о том, как довести до завершения формирование русской нации, какие события и действия могут ускорить этот процесс. На самом деле тут и размышлять не о чем: русские превратятся в Нацию в тот самый момент, когда национальное сословие капиталистов начнет регулярно выплачивать Десятину национальным интеллектуалам. Причем со всем пафосом и уважением: не как чаевые, бросаемые на ходу лакеям, а как осознанную плату за «крышу».

Примечание. Если кто-то находит унизительным сравнение поляков с сантехниками и садовниками, то тем самым он наносит оскорбление уважаемым социальным группам сантехников и садовников (в занятиях которых нет ничего постыдного и предосудительного).

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2015-04-13 05:34 am (UTC)(link)
Пропустите же, наконец, раннюю русскую историю через «мозг Джорджа Мартина», превратите ее в блестящую, роскошную «Игру Престолов»
+100500
Вот только один нюанс:
когда мы попытались начать проект "Игра престоловна материале средневековой русской истории" -- выложенные главы собрали лишь пару десятков комментариев.
Ладно, я бездарь и графоман. Да только стандартные мои записи, даже и на нудно-исторические темы, регулярно собирали в разы больше откликов.
Может, дело еще и в том, что запроса нет на такое правильное и нужное переосмысление нашей истории?

[identity profile] bogomilos.livejournal.com 2015-04-13 07:44 am (UTC)(link)
Т.е. на похождения вымышленных персонажей вроде Роба Старка запрос есть, а на русскую историю нету?

Едва ли. Возможно, Вы просто педалировали православие - что едва ли способно найти спрос - или ещё что-нибудь, вызывающее у значительной части населения отторжение?..

(no subject)

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com - 2015-04-13 07:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bogomilos.livejournal.com - 2015-04-13 08:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com - 2015-04-13 08:28 (UTC) - Expand

[identity profile] holmogor.livejournal.com 2015-04-13 05:54 am (UTC)(link)
Начальный тезис статьи не соответствует действительности.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2015-04-15 06:30 am (UTC)(link)
С поправкой на тег "юмор" - вполне адекватно.

[identity profile] runo-lj.livejournal.com 2015-04-13 06:13 am (UTC)(link)
Проблема (ее истоки) в другом: после реформ Петра нужно было как-то особенно превознести Петра и его деяния (в этом было заинтересовано дворянство), и, соответственно, "очернить" допетровское прошлое, прошлое Московской Руси. Вот отсюда и пошло.

То есть причины примерно те же, по которым большевики проклинали и очерняли всю дореволюционную историю - это было требование нового возникшего правящего класса (партийной большевицкой номенклатуры) и всего нового строя. И совки до сих пор проклинают дореволюционную Россию, клевещут на нее, льют помои на Николая, так как только так они могут оправдать советскую историю и свое существование как совков.

[identity profile] bogomilos.livejournal.com 2015-04-13 07:40 am (UTC)(link)
"Ты русский Вифлеем, Коломенско село! -
царевича Петра ты нам преподнесло" (с)

Необходимо помнить, что русская историография 18-го и по меньшей мере первой половины 19-го века создавалась в условиях культа личности Петра, сравнимого с культом семьи Кимов в Корее. Сталин нервно курит в сторонке. Причём культ Петра благополучно пережил и Сталина, и в 70-е годы уже 20-го века Детгиз переиздавал, разумеется, в несколько осовремененной редакции, сборник детских сказок о Петре Великом.

(no subject)

[identity profile] dmi-ftf.livejournal.com - 2015-04-13 10:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] idelle-m.livejournal.com - 2015-04-15 04:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2015-04-15 06:30 (UTC) - Expand

[identity profile] eednew.livejournal.com 2015-04-13 06:58 am (UTC)(link)
Отправная точка примерно такая (я, кстати, об этом недавно писал): русские начали колонизацию колоссальных пространств ещё в допетровский период, действовали примерно так же, как римляне и добились не меньших успехов.

Нас только с Римом в лучшие времена можно сравнивать. Причём если Риму были нужны легионы, то наши казаки и служивые люди действовали в основном группами по 10-20 человек.

[identity profile] especialhifi.livejournal.com 2015-04-13 06:58 am (UTC)(link)
"Этот нуар, наброшенный на раннюю историю нашего государства, производит над душами русских людей, особенно молодежи"

Молодежь понятия не имеет ни о нуаре который как вы говорите наброшен на русскую историю ни об этой самой русской истории. Я и сам о ней ничего не знаю, хотя я уже не такая "молодежь". Кто такой этот Иван Калита молодежь (и я тоже) понятия не имеет. Насколько я в курсе, молодежь ключевые события двадцатого-то века крайне смутно себе представляет, а вы тут о событиях покрытых тьмой веков.

"Денежное сословие русского народа (а оно существует) имеет в себе фундаментальный изъян: люди не понимают, что в стратегической перспективе интеллектуальная «крыша» для выживания и успеха не менее важна, чем чиновничья или силовая."

Денежное сословие не строит стратегических планов вообще. Причина - власть в России зависит от одного человека или одной партии. Завтра Путин умрет, придет другой, любого сможет посадить и все у него отобрать. Зачем тут планы строить? Вот все и идет как идет, как получится.

[identity profile] olegfd.livejournal.com 2015-04-13 07:11 am (UTC)(link)
Какая замечательная статья.

[identity profile] malamaka.livejournal.com 2015-04-13 07:14 am (UTC)(link)
Хороший текст, только смущает тег "юмор".

[identity profile] danner-ru.livejournal.com 2015-04-13 07:21 am (UTC)(link)
Потрясающий по заряду оптимизма текст :-). Благодарю!

[identity profile] glavbuhdudin.livejournal.com 2015-04-13 07:52 am (UTC)(link)
>русские капиталисты дойдут до этой светлой мысли, только когда их уничтожат, вместе со страной.

Вы готовы назвать хотя бы одну фамилию именно русского капиталиста?

>многие размышляют о том, как довести до завершения формирование русской нации

Из ничего и выйдет ничто. Это конец!

[identity profile] dubomir.livejournal.com 2015-04-13 09:04 am (UTC)(link)
Блеск! Надо было только п.2 так же подробно разжевать, как и п.1 /впрочем, мб без утомитутомительных отсылок к фэнтези, в которой не все такие специалисты /.

[identity profile] sibariana.livejournal.com 2015-04-13 09:45 am (UTC)(link)
" Впихнуть невпихуемое" (с) - выражение, которым лучше всего описывается моя работа проектировщика.
Можно при желании распространить и на тему поста.

Я не считаю Джорджа нашего Мартина эталоном для новой Истории Государства Российского. Товарищ мелковат. Он европеец, обитатель скромного полуострова, в котором " Повесть о том, как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем" может стать основой эпоса. Роланд и король Артур- прекрасный пример пиара, как из дюжины бус можно извлечь у туземцев прибыль на пуд золота. " Игра Престолов" вертится вокруг нескольких весьма скромных королевств, в которых, по сути, ничего не происходит кроме привычной резни, кровосмешения и подлости. Все как обычно, все как у людей - и в этом современный мещанин ищет оправдание своего бесцветного существования. Вот, вишь, герои- и тоже творят по сути ничего. Поэтому можно сидеть на диване,дуть пиво и смотреть сериал: большой разницы нет, делать что-то или не делать, везде и всегда тупая круговерть,бессмысленная сансара.

Среди россиян сохранились атавистические инстинкты- родовая память о том, как люди пешком шли через три континента, за пару лет успевали повоевать в Европе и в Китае, родиться в избе и запустить ракету в космос. Размах и масштаб деяний такой, что тут только Толкин воспринимается как нечто способное, встать вровень с собственной историей. Мартин - это старательное описание историко- фэнтезийных Будденброков.
А нужны герои.
Хотите предположение, какой будет новая российская история?
Присмотритесь к теме Великой Тартарии. Это первый набросок будущей истории,неважно, будет писать ее народ-победитель или побежденный народ.

[identity profile] danieldefo.livejournal.com 2015-04-14 11:40 am (UTC)(link)
"Присмотритесь к теме Великой Тартарии. Это первый набросок будущей истории"

Строить историю на бреде придурков, которые даже не в состоянии осмыслить те географические карты, на которые ссылаются? "Александр и Батый - одно и то же лицо", ага.

(no subject)

[identity profile] sibariana.livejournal.com - 2015-04-15 10:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] danieldefo.livejournal.com - 2015-04-15 12:03 (UTC) - Expand

действительно , блестяще!

[identity profile] alexvelikoross.livejournal.com 2015-04-13 09:57 am (UTC)(link)
не со всем согласен , но отлично!

Конец Вашего натюрморта к сожалению несколько наивен)
Не бизнесмены там(на западе) платит десятину, а государство .Авторитетное государство стрижёт поляну , а все молча платят . Ибо себе дороже - не платить.

[identity profile] pferdinand.livejournal.com 2015-04-13 10:04 am (UTC)(link)
"...даже сегодня...наводит шороха...формирует глобальную повестку дня..."
Не надо выдавать желаемое за действительное.В самой России действительно постоянно цитируют западную прессу и политиков,когда они высказываются о нашей стране.Но для этого-"изводят единого слова ради,тысячи тонн словесной руды".Выраженный в относительных величинах интерес к России- очень невелик.Часто общаюсь в сети с рядовыми немцами.Они утверждают,что Россия интересует в основном бизнесменов,связанных с ней деловыми отношениями ,историков и искусствоведов.Простые граждане вспоминают о нашем существовании очень редко-обычно в связи со скандалами.Политики же воспринимают Россию,как закомплексованного и неадекватного соседа,с которым дело имеют лишь в силу крайней необходимости,по принципу-не тронь г..,вонять не будет.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2015-04-13 11:32 am (UTC)(link)
Обама включил в Россию в двойку главнейших проблем человечества, наряду с эболой, разве это не признание?

***"Политики же воспринимают Россию,как закомплексованного и неадекватного соседа,с которым дело имеют лишь в силу крайней необходимости,по принципу-не тронь г..,вонять не будет".***

Сначала наложили соседу г-на под дверью (Украина, нацистские режимы Прибалтики), а потом жалуются, что "плохо пахнет" и "сосед неадекватно реагирует". Адекватной реакцией была бы оккупация Прибалтики сразу после принятия дискриминационного закона о гражданстве. Об Украине даже не говорю - в 1991 при размежевании границ адекватным было бы голосование по областям.

[identity profile] dmi-ftf.livejournal.com 2015-04-13 10:38 am (UTC)(link)
"Если из «болотного» Московского княжества проистекла великая Империя, великая Культура и великий Народ..." Вульгарный москвацентризм детектед. Из-за него абсолютное большинство русских, даже имеющих высшее образование, не то что видят в "невыгодном свете" Ивана Калиту или Симеона Гордого, а даже не догадываются, что первопрестольной столицей Великороссии был Владимир, а не Москва.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2015-04-15 06:28 am (UTC)(link)
Владимир - переходная столица, и вообще он играл роль "приза". А Москва - это субъект.

(no subject)

[identity profile] dmi-ftf.livejournal.com - 2015-04-15 10:10 (UTC) - Expand

[identity profile] rusalchemist.livejournal.com 2015-04-13 11:01 am (UTC)(link)
А титанов ... наши историки и популяризаторы истории лепят какими-то скучными завхозами или прапорщиками
Я не согласен. Историки могут расписать нашу историю покруче "Игры престолов", но если про это не снимут кино, все их труды будут напрасными. Собственно, отсылка к телесериалу в этом тексте - и есть ответ на вопрос и решение проблемы.
Помню, как на заре перестройки вышел сериал "Михайло Ломоносов", по нынешним меркам - убогий до невозможности. Показали биографию даже не князя, а всего лишь кабинетного ученого.. Но какой был фурор! Обсуждали, спорили, восхищались.. примерно как сейчас "Игрой престолов". Еще пример - тупые "Гардемарины" проканали за историческое кино и вызвали эмоциональный всплеск. Потому что показывали не классовую борьбу, не "мрачное прошлое", а именно "молодых львов".
А сейчас что у нас снимают? "1612", "Орда" - адский ад. С обоих фильмов приглашенные историки-консультанты просто ушли, чтобы не позорить свои имена в титрах. Потому что художник, блин, так видит. Вместо княжеской Москвы видит деревню на болотах, а вместо имперской столицы видит африканское Тимбукту. Руки бы оторвал тому режиссеру...
То же касается популяризаторов. На каждого Акунина есть свой Балашов - но сколько людей их читает? У нас вообще читают еще? Хорошее кино надо снимать, чтобы реально изменить ситуацию. Не вижу других ходов.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2015-04-13 11:38 am (UTC)(link)
***Я не согласен. Историки могут расписать нашу историю покруче "Игры престолов", но если про это не снимут кино, все их труды будут напрасными. Собственно, отсылка к телесериалу в этом тексте - и есть ответ на вопрос и решение проблемы.***

Это деталь. Решение проблемы - деньги в руках русских интеллектуалов, чтобы они могли писать сценарии, снимать и продвигать фильмы и т.п.

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2015-04-13 14:58 (UTC) - Expand

[identity profile] juic.livejournal.com 2015-04-13 11:38 am (UTC)(link)
Рабочий материал "Коловрата"


В стилистике зооспартанцев и Спартака, но без этого не будет и своей Игры престолов "Лествицы" или "Приключений Ивана Бирладника". "Русь изначальная" или "И на камнях растут деревья" современный зритель рублём не оценит, а значит проекты не взлетят.
Edited 2015-04-13 11:54 (UTC)

[identity profile] kornev.livejournal.com 2015-04-15 06:27 am (UTC)(link)
Ну да, люди на правильном пути. Хотя роль "кровищи" в "Игре престолов" на порядок меньше. Она другим берет.

(no subject)

[identity profile] ext-1704101.livejournal.com - 2015-04-21 16:56 (UTC) - Expand

[identity profile] paladinofhell.livejournal.com 2015-04-13 11:39 am (UTC)(link)
Ну вот есть (был) Пикуль. Фаворит - чем не блестящее описание русской истории. И Потёмкин там "молодой лев". А вот история подревнее...

[identity profile] juic.livejournal.com 2015-04-13 11:55 am (UTC)(link)
Так чистый миф же. По сути, те же "Мифы Древней Греции" в славяно-степном антураже надо делать, позже - Сибирью приправлять.

(no subject)

[identity profile] foxhound-lj.livejournal.com - 2015-04-13 16:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2015-04-15 06:25 (UTC) - Expand

[identity profile] foxhound-lj.livejournal.com 2015-04-13 04:03 pm (UTC)(link)
>И если все же «проистекло», если конечным результатом деятельности этих князей стала блестящая Россия XIX века, то значит, они и сами были НЕЧТО.

Не значит. Америка не так уж давно вознеслась из абсолютного ничто, ничего за собой не имея. Историей управляет случай. Но детям об этом знать необязательно.

>О развратных и никчемным Борджиа, которые так и застряли на уровне «Московской области», западные люди снимают сериал за сериалом, показывая их блестящими полубогами.

Чезаре не виноват, пацан к успеху шёл. Не получилось, не фартануло.


З.Ы. Примечание лишнее. Никогда нельзя оправдываться.
Edited 2015-04-13 16:03 (UTC)

[identity profile] kornev.livejournal.com 2015-04-15 06:24 am (UTC)(link)
Это не оправдание, а дополнительный пинок.

***Америка не так уж давно вознеслась из абсолютного ничто, ничего за собой не имея.***

Европейские умы первого ранга участвовали в возвышении Америки, и даже в самом ее планировании. Это "филиал фирмы", по своему происхождению.

(no subject)

[identity profile] foxhound-lj.livejournal.com - 2015-04-15 08:32 (UTC) - Expand

[identity profile] fomasovetnik.livejournal.com 2015-04-13 04:32 pm (UTC)(link)
В целом согласен. Пока русский капитал не захочет серьезно и основательно взаимодействовать с национальной культурой сложно рассчитывать на полноценное возрождение нации. Другое дело, что существует ли сегодня такой тип отечественного капиталиста, вполне самостоятельного в с своих политических предпочтениях, достаточно независимого от властей и иностранных инвесторов, осознающего свой национальный интерес и связывающего будущее своих наследников исключительно с Россией. Вероятно, что подобный класс крупных предпринимателей если уже и появился, то весьма пока еще слаб и незначителен. Непосредственно наблюдаю какие огромные средства в США жертвуются на образование и культуру. Практически все проводимые здесь культурные и образовательные мероприятия организуются за счет средств богатых благотворителей. За счет миллионных пожертвований учреждаются многочисленные стипендии и гранты, строятся концертные залы, учебные корпуса в университетах, музеи, общественные центры и т.д. Здесь это привычная, обыденная практика. О подобных масштабах благотворительности в РФ я пока что не слышал. Зато все мы, конечно, можем гордится количеством российских граждан-миллиардеров. Печально все это, но надеюсь, что в самом ближайшем будущем все начнет меняться к лучшему. Все же это объективный и необходимый процесс.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_devol_/ 2015-04-13 05:53 pm (UTC)(link)
Другое дело, что существует ли сегодня такой тип отечественного капиталиста, вполне самостоятельного в с своих политических предпочтениях, достаточно независимого от властей и иностранных инвесторов, осознающего свой национальный интерес и связывающего будущее своих наследников исключительно с Россией. Вероятно, что подобный класс крупных предпринимателей если уже и появился, то весьма пока еще слаб и незначителен.

- этого класса или страты нет, и вряд ли она будет.

(no subject)

[identity profile] juic.livejournal.com - 2015-04-14 09:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kornev.livejournal.com - 2015-04-15 06:20 (UTC) - Expand

[identity profile] sivka2006.livejournal.com 2015-04-13 07:19 pm (UTC)(link)
>> «по гамбургскому счету» поляки – это европейские сантехники и российские садовники.
- Про Бжезинского забыли.

Но в целом пассаж про Польшу просто блестящий!

[identity profile] krol-hydrops.livejournal.com 2015-04-13 11:00 pm (UTC)(link)
А как предлагаете интерпретитовать первого царя всея Руси - Ивана Грозного?

Пока с ним не разберёмся, и до Калиты не доберёмся.

Если Грозного оклеветали, то клевета на Калиту на этом фоне второстепенна.
А если Грозный действительно был негодяем, то позитивный Калита его только усугубит.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2015-04-15 06:16 am (UTC)(link)
Уходите от моральных оценок к эстетическим критериям. Посмотрите сериалы про Борджиа (они в плане моральной оценки со стороны современников куда хуже Ивана). Грозного нужно подавать как типичного гения-титана эпохи Возрождения, каковым он, безусловно, и был. Тонкая, эстетическая натура. Художник на троне. И философ. И социальный экспериментатор, утопист. А кровищи в Италии было пролито не меньше, чем на Руси.

(deleted comment)

Re: Наши предки, не надеясь на наш разум,

[identity profile] suc scrofa (from livejournal.com) 2015-04-14 01:58 pm (UTC)(link)
Это такие фильмы где типа Христолюбивый Воин предлагает принять ислам и покаяться перед финальной битвой?

[identity profile] danieldefo.livejournal.com 2015-04-14 11:44 am (UTC)(link)
Здраво написано.

[identity profile] vaporized-one.livejournal.com 2015-04-15 04:23 pm (UTC)(link)
если русские национальные капиталисты существуют, то почему они любой ценой стараются вывести всё ценное от детей до бабла в метрополию? и почему они ведут себя не как русские национальные капиталисты ("национальный капиталист" это вообще оксюморон, ну да ладно) а как колониальная администрация получившая ярлык на княжение у победителей в холодной войне?

а пытаться запихать русскую средневековую историю в прокрустово ложе американского сериала потому что он популярный и ЗАГРАНИЧНЫЙ - это какой-то апофеоз совковости. тем более что никакой практической пользы от этого русскому большинству не будет. я могу понять такое желание у россиянской илитки - обеляя того же Ивана Калиту они обеляют самих себя, ибо они отличаются от него только хозяевами. но вы-то зачем за него трясётесь? неужели настолько десятины хочется?

[identity profile] andrew-vdd.livejournal.com 2015-04-16 08:36 am (UTC)(link)
"Интерес А. К. Толстого к историческим песням о временах Ивана Грозного породил в нём желание написать роман о том времени, показать ужасы тирании и безмолвие народа'.

Page 1 of 2