kornev: (Maus zur Macht)
kornev ([personal profile] kornev) wrote2014-10-10 05:20 pm

Ницшеанство мирового гегемона (4 из 6)

XXI ВЕК ГЛАЗАМИ ДРЕВНЕГО РИМА

Еще одна часть:

4. Почему гегемон "звереет".
(О том, что желание гегемона стереть весь мир в "чистый лист" свидетельствует не о вырождении его элиты, а наоборот, о присущем ей творческом начале)

о присущем ей творческом начале

[identity profile] vert-kust.livejournal.com 2014-10-10 01:48 pm (UTC)(link)
Творческое - в смысле натворить?
Ну, таких творцов во-время полезно ставить в угол носом.

[identity profile] vladimirow.livejournal.com 2014-10-10 03:12 pm (UTC)(link)
у США нет достаточного количества хорошего тяглового населения (manpower) для мирового доминирования. В США всего 196 млн белых, это вполне сравнимо с РФ.
Edited 2014-10-10 15:46 (UTC)

[identity profile] foxhound-lj.livejournal.com 2014-10-10 10:10 pm (UTC)(link)
Тем не менее, они как-то доминируют.
Edited 2014-10-10 22:11 (UTC)

[identity profile] kornev.livejournal.com 2014-10-11 10:27 am (UTC)(link)
Ввозимые китайцы, корейцы и т.п. - вполне достойная замена белым в науке и ИТР.

[identity profile] ymunymu.livejournal.com 2014-10-13 10:02 pm (UTC)(link)
> у США нет достаточного количества хорошего тяглового населения

Всех англо-саксов следует рассматривать как единую систему принятия решений. Да и массовая роботизация и автоматизация впереди - много людей не нужно.

[identity profile] vladimirow.livejournal.com 2014-10-10 03:46 pm (UTC)(link)
на самом деле, современный Мировой расклад сил совершенно отличен от Мирового расклада древнего Средиземноморья. Единственное общее, это похоже то что элита США действительно близко себя ассоциирует с элитой Древнего Рима. Это не моя догадка, но по косвенным но хорошо видимым признакам.
Ну Вы молодец, уровень Ваших последних статей просто перешёл в дугое качество. Большинство Ваших подписчиков даже не в состоянии воспринять их. Не хватает ассоциаций.
Поздравляю.

[identity profile] fomasovetnik.livejournal.com 2014-10-11 12:01 am (UTC)(link)
Вот и мне кажется, что как-то рановато многие начали хоронить США как мирового гегемона, тем более прибегая к "культурным" и "дипломатическим" аргументам. Очевидно, что греки также были несколько культурнее римлян, однако в политическом смысле они своим кузенам и наследникам проиграли абсолютно. Подозреваю, что возможности Америки еще далеко не исчерпаны. Даже при относительном культурном отставании от Европы и менее искусной чем у европейцев дипломатии, сегодня в мире вряд ли что можно всерьез противопоставить их военной силе и экономическому влиянию. Тем более, что процесс евроинтеграции далеко не завершен (а уж про особую при этом позицию Великобритании можно и не напоминать). Тем более забавно теперь наблюдать, как те же авторы, которые еще недавно возлагали какие-то необыкновенные надежды на политическую помощь России со стороны США, сегодня (обидевшись из-за Украины) столь же уверенно декларируют очевидную ничтожность американской элиты, и скорое поражение США на международной арене.

[identity profile] foxhound-lj.livejournal.com 2014-10-11 10:22 am (UTC)(link)
Америка будет гегемонствовать до тех пор, пока контролирует море. А дальше математика: в эквивалентных ценах стоимость авианосца от поколения к поколению ("Энтерпрайз"-"Нимиц"-"Форд") растёт примерно вдвое, стоимость самолёта — втрое. Смена поколений — 30-40 лет. Сейчас стоимость авианосца и авиагруппы сравнимы (если взять "Форд" и оснастить его F-35C по текущим нормативам, то это будет стоить ~30 млрд. USD, по 12-18 млрд. на корабль и авиагруппу). Дальше стоимость авиагруппы вырвется вперёд, и у них, как у японцев в ВМВ, может возникнуть нехватка самолётов. Тогда количество АУГ придётся сокращать. Вопрос в том, насколько далеко они зайдут, где пролегает та граница, за которой США потеряют способность к проекции силы. А как только они её потеряют, всё посыпется.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2014-10-11 10:25 am (UTC)(link)
Дело не в железных болванках, в консенсусе большинства элит. Для большинства мировых элит Америка как Мировой Господин - это все же меньшее зло, чем Китай, Путин или даже Британская королева.

[identity profile] foxhound-lj.livejournal.com 2014-10-11 12:38 pm (UTC)(link)
А откуда он берётся, этот консенсус? Меньшее зло? Откуда они могут знать? Для большинства мировых элит Америка — тот единственный, кто может прийти и сделать больно. Ни у кого не спрашивая позволения. И никто ему не помешает. Это называется "проекция силы". Отсюда и происходят все "консенсусы". Политика проста как половой акт, как выражается ДУ.

Британская королева

[identity profile] ispantz42.livejournal.com 2014-10-12 07:08 am (UTC)(link)
С Британской Королевой ,, не все так однозначно " , как дочь британского адмирала, можно утверждать обратное.
Британская Империя, а ведь БЫЛА такая, являлась не в пример лучше. Империя, это назначение генерал губернаторов в провинции. И у Британии, есть успешный опыт. В отличии от штатов, тут и Куба и Вьетнам.
У амеров, хорошо получается мировая республика, типо Ганзы, где они первые среди равных. Но республика должна дружит и торговать ПРОТИВ кого то. Против кого то, это бывший СССР со товарищами. А Империя, не дружит против кого то, а нагибает всех до кучи.

Поэтому, не все так однозначно с королевой. Ещё устроят, эти американские элины греки, своим покровителям, восстание Спартака.

[identity profile] kornev.livejournal.com 2014-10-11 10:24 am (UTC)(link)
Все так! Есть еще одно важное преимущество США над Римом. Рим в культурном отношении был зависим от Греции, и светил только отраженным светом, тогда как Америка породила Голливуд и прочую всепокоряющую массовую культуру.

[identity profile] foxhound-lj.livejournal.com 2014-10-11 02:31 pm (UTC)(link)
Для достижения и удержания господства культура не имеет никакого значения. Я бы даже сказал, что и наука тут никакого значения не имеет, но это будет слишком сильно, у многих шаблоны порвутся.

культура

[identity profile] ispantz42.livejournal.com 2014-10-12 06:53 am (UTC)(link)
Гегемон, имеет два вида влияния. Технологическое, сиречь научное, и культурное. Сначала, гегемон теряет технологическое преимущество и только потом культурное. Смену гегемона нужно определять по переходу мирового культурного влияния.

Вот свежий пример. Франция потеряла колонии и перестало быть технологическим гегемоном, после семилетней войны. Но смена гегемона, произошла после французской революции, когда Франция перестала быть культурным центром.
США стали технологическим гегемоном после Первой мировой, а культурным гегемоном после Второй мировой. Потеснив мастерскую мира.

[identity profile] foxhound-lj.livejournal.com 2014-10-12 12:19 pm (UTC)(link)
Культура не нужна. Американцы без неё прекрасно обходятся, они так до сих пор ничего и не создали. Если гегемону будет что-то нужно — включая культуру, — он просто возьмёт это. Культура — это просто "плесень на трубе", побочный эффект богатства и власти. "Когда коту делать нечего, у него начинается духовная жизнь".

Смена гегемона определяется только по смене господствующего на море. Потому что гегемон данного региона — это по определению тот, кто контролирует моря данного региона. Рим получил гегемонию в 241 г. до н. э., после битвы при Эгатских островах. США её получили после разгрома Японии в 1941-45 гг., что принесло им господство в Мировом океане.

[identity profile] arkaditroitsky.livejournal.com 2014-10-16 07:09 pm (UTC)(link)
Это вам она не нужна. Потому что Вы дикарь. Даже у дикарей, живших миллион лет до РХ, существовала культура в виде наскальной живописи. Культуру нельзя "взять".

[identity profile] foxhound-lj.livejournal.com 2014-10-16 10:31 pm (UTC)(link)
Первое и второе предложения противоречат третьему. Четвёртое с ними вообще никак не связано.

[identity profile] arkaditroitsky.livejournal.com 2014-10-17 06:45 am (UTC)(link)
ОйдаланВам! Связано-несвязано… Напишите какуюнить… неточность и хотите, чтобы ее все читали. Зачем Вы это делаете? Задайте себе этот вопрос. Простите меня. Я, скорее всего, виноват.

Re: культура

[identity profile] arkaditroitsky.livejournal.com 2014-10-16 07:04 pm (UTC)(link)
«…после французской революции, когда Франция перестала быть культурным центром»? – Не смешите никого здесь. Возьмите словари и почитайте. Грубо говоря, ещё сто лет Франция оставалась центром мировой культуры. Да, «центр» её смещался; например, центр музыкальной культуры смещался в Вену, а вот центр изобразительного искусства в то же время так и оставался во Франции. И не делайте вид, что Вы этого не знали.
Центром мировой культуры Франция перестала быть тогда, когда само понятие «центр мировой культуры» размылось. Это случилось с наступлением ХХ века. И всё это при всей моей нелюбви к Франции.
Извините, пожалуйста, за некий менторский тон, ничего этого на самом деле нет. И вообще, возможно, я не прав.

[identity profile] arkaditroitsky.livejournal.com 2014-10-17 06:47 am (UTC)(link)
Уже порвались.
Вы не умничайте, а объясните отсталым, как Вы собираетесь кого-то удерживать - без науки.

[identity profile] foxhound-lj.livejournal.com 2014-10-17 01:47 pm (UTC)(link)
У немцев была когда-то офигенная наука, с блэкджеком и ракетами. Кончилось всё тем, что фон Браун переехал в США. Если ты не гегемон, всё, что бы ты ни создал, в конечном счёте будет служить гегемону, а не тебе. Греческая культура стала собственностью римлян. Русские учёные в американских университетах учат индусов математике. Китайцы первые в мире по реальному сектору, совсем как США в ВМВ, а что толку? — из Западной Африки их просто выгнали пинком, а вся их промышленность работает для удовлетворения Запада.

[identity profile] arkaditroitsky.livejournal.com 2014-10-17 02:31 pm (UTC)(link)
Спасибо большое, что Вы ответили. (Это серьезно, а не издевательство.) Извините, что не знаю, как Вас зовут.
Мне кажется, Вы как-то слишком уж вольно оперируете той информацией, которая у Вас есть. Думаю, Вы знаете в сотню раз больше, и мне неловко, что я вынужден не соглашаться с Вами.
С немцами произошла совсем другая история. Браун переехал совсем не потому, что что-то «кончилось», и не потому, что Америка была в то (!) время гегемоном. И даже не потому, что у немцев а) закончились ресурсы (технические ресурсы – не человеческие!) и б) закончилось время. (Не хватало буквально пары месяцев, чтобы заставить ракету летать точно.) Он переехал (а, вернее, его переехали, и он согласился, потому что жизнь его оказалась ему дороже) потому, что в связи с фатальном соединением а) и б), немцы закончили воевать, проиграли. Новые Мессершмиты на новой тяге уже (!) полетели. Их было сделано толи 600, толи 800. И они обходили по скорости все современные истребители км на 300. И если бы у них было хоть какое-то время и ресурсы (в наступлении во Франции в конце войны, от которого «гегемон» приужахнулся, им банально не хватило горючего для танков), они научили ракету летать, поправили бы пантеры (недоделанный танк) и не только фигово было бы «гегемону», но, возможно, и русским. Трудно сказать, на сколько больше тогда было бы выпито русской крови! То, что осталось от шарашки Брауна, взяли-то не американцы-«гегемон», а русские. Это была зона русских. И если я не ошибаюсь, сам Королев «с коллегами» ездил на Север Германии шарить по сейфам. Королёвская Р7 – это то, что получилось из фау-2. И то не сразу. Как это не грустно. Но это правда. И еще я думаю, что Вы всё это знаете, и заставляете меня изображать профессора.
О греческой культуре ничего сказать не могу. Не копенгаген.

[identity profile] foxhound-lj.livejournal.com 2014-10-17 03:38 pm (UTC)(link)
90% всех немецких ракетных наработок и специалистов достались американцам, русские получили только обрезки.

[identity profile] arkaditroitsky.livejournal.com 2014-10-17 05:10 pm (UTC)(link)
ясно-ясно