kornev: (Pycelle)
kornev ([personal profile] kornev) wrote2014-09-15 02:14 am

И обратится Савел в Павла

Все-таки Русская Весна здорово прочистила людям мозги. Прошло чуть больше года после моей дискуссии «о советчине» с группой правых русских публицистов, и вот что пишет один из моих оппонентов Егор Просвирнин:

«При словах «СССР» мы вспоминаем Сталина и ГУЛаг, но к концу 80-х советское общество было намного демократичнее и свободнее нынешней России: там были настоящие партии, там были настоящие выборы, там была настоящая политическая борьба, а интеллектуальной класс был одной из движущих сил гигантских общественных перемен».

Правда, боюсь, что Егор еще не понимает, до какой степени преклонения перед «советчиной» ему придется дойти уже в ближайшие годы, а то и месяцы. Во имя нации придется агитировать за социализм (ну, или за плановый государственно-монополистический капитализм, что почти одно и то же). Строительство национального государства в России в условиях экономической блокады неизбежно потребует огосударствления всех важнейших отраслей экономики, независимо от идеологических симпатий тех, кто будет стоять у власти. Значительная часть экономики будет непосредственно управляться чиновниками, а остальная часть - будет находиться под их пристальным контролем и опекой. Опыт СССР – именно в сфере экономики (Госплан и т.п.) – будет крайне востребован. В истории просто нет другого такого примера, когда огромная экономика попала в ситуацию вынужденной автаркии и сохранила способность развиваться, конкурировать в сфере технологии со всем остальным миром. А ведь национальной России, оказавшейся в экономической блокаде со стороны Запада и его сателлитов, потребуется именно это: не просто выживать, но и ускоренно развиваться, иначе отставание в технологическом плане обнулит оборону.

Здесь можно выдвинуть следующую формулу:

Экономическая автаркия + потребность не отставать в развитии = огосударствление экономики и социализм.

В нынешних условиях, когда строительство национального государства в России означает конфронтацию с Западом, национальный выбор неизбежно вернет Россию «назад в социализм». Чтобы понять справедливость этой формулы, не нужно быть лицензированным экономистом, она очевидна на уровне здравого смысла:

1. Санкции Запада лишат Россию возможности импортировать технологии и покупать сложные товары, включая станки и комплектующие, необходимые для ВПК. Все это придется развивать и выпускать самостоятельно.

2. Номенклатура необходимого импортозамещения (для авиастроения и т.п.) столь велика, что экономика, ограниченная рамками одной страны, не потянет дублирования и конкуренции. Будет абсолютно нереализуемой ситуация, нормальная для современных концернов типа Боинга, когда десятки тысяч комплектующих отдаются на аутсорсинг, причем стоит большая очередь кандидатов по всему миру. Многие изделия будут производиться в одном месте, каким-то одним предприятием. При этом сбой в работе этого единственного предприятия, или задирание цен с его стороны, могут остановить целую отрасль, а то и несколько отраслей. Все такие предприятия неизбежно окажутся под жестким внешним контролем, и в отношении технических стандартов, и в отношении объемов и номенклатуры выпускаемой продукции, и в отношении цен на продукцию. А это неизбежно потребует задать жесткие рамки и поставщикам таких предприятий. Волна регулирования и планирования неизбежно накроет большую часть экономики.

3. Теоретически, в такой экономике вполне может быть оставлена достаточно широкая зона для свободного предпринимательства, для среднего и малого бизнеса. Но на практике государство будет стараться давить экономическую свободу, по двум важным причинам. Первая причина: чиновники, управляющие госпредприятиями, будут использовать частные компании для вывода средств из госпредприятий и разорения последних (как это было на исходе СССР, когда разрешили «производственные кооперативы»). Вторая причина: зарплаты в госэкономике не смогут конкурировать с доходами предпринимателей и зарплатами в бизнесе, что может вызвать в госкомпаниях проблему с кадрами и рабочими руками. Первая причина приведет к тому, что над негосударственным бизнесом будет стоять множество контролирующих инстанций, наблюдая «за каждым чихом» и обременяя всевозможными регламентами и проверками. Вторая причина приведет к жесткой налоговой политике: привлекательность частного бизнеса будут «приглушать» дикими налогами, чтобы сравнять доходы и зарплаты с госсектором.

Итак, изначально правые политики, желающие построить в России национальное государство и готовые ради этого допустить экономическую блокаду со стороны Запада, с удивлением обнаружат, что в сфере экономики у них «почему-то» получается «СССР-2». (Как в том анекдоте, где из деталей, вынесенных с советского завода «холодильников», получается не холодильник, а ракета ПВО). А изучая опыт советской экономики, они вдруг с удивлением осознают: многое в экономическом устройстве СССР, что ранее им казалось следствием идеологического маразма, на самом деле является неизбежностью в условиях автаркии, сочетаемой с желанием не отставать в развитии.

[identity profile] zxela10.livejournal.com 2014-09-15 01:50 pm (UTC)(link)
Свободные люди "сдристнули" ПОСЛЕ убийства СССР, из бандитской России, ибо их лишили то, что делает человека свободным. Свободного труда и свободы творчества. Их всего этого лишили.
Edited 2014-09-15 13:51 (UTC)

[identity profile] zxela10.livejournal.com 2014-09-15 01:51 pm (UTC)(link)
Русские никогда не жили так хорошо, как в СССР. Пора бы уже знать.

[identity profile] runo-lj.livejournal.com 2014-09-15 02:51 pm (UTC)(link)
Говорится не про совок, а про то, что в условиях ограниченности ресурсов и серьезных санкций, неизбежен переход на государственное планирование и социализм.
=====
Ограниченности каких именно ресурсов? Вообще-то автаркия предполагает, что все ресурсы есть.

"Ограниченность ресурсов" - это основа экономики. Экономика - это производство благ в условиях ограниченности ресурсов. Именно поэтому все вещи имеют цену и чего-то стоят, а не раздаются бесплатно. Поэтому рыночная экономика действует в точно таких же условиях "ограниченности ресурсов". Любое производство и любая экономика за рамками натурального хозяйства - это производство в условиях ограниченности ресурсов.

Поэтому суть моего возражения совку Корневу состояла в следующем:

1. Никакая полная изоляция России невозможна (пусть совки и советские интеллектуалы посмотрят цифры советского импорта и экспорта).
2. Санкции и внешние ограничения НИКАК не связаны с необходимостью Госплана и плановой экономики (большевики строили госкапитализм по совсем другим причинам - для удержания власти, социализм - это не экономическая система, а политическая).
3. Даже если признать эту глупость, что придется вводить Госплан и возвращаться в Совдеп - я не понимаю, чему тут радоваться. Радость совков по этому поводу напоминает радость свиней, которых снова загоняют в стойло.

[identity profile] runo-lj.livejournal.com 2014-09-15 02:52 pm (UTC)(link)
Ну-ну.

[identity profile] aaa1972.livejournal.com 2014-09-15 03:24 pm (UTC)(link)
Угу... вспомнилось из советских времен. Народное, так сказать...
"Меня зовут Мирза,
Работать мне нельзя.
Так пусть работает Иван
И выполняет план."

Уж сколько чурбанья на своем горбу поднял русский человек... не перечесть.

[identity profile] mr-7cux.livejournal.com 2014-09-15 07:20 pm (UTC)(link)
Уважаем, вы конечно человек альтернативно образованный и не менее альтернативно мыслящий, однако от вас просят понять написанное.
1) Никто не говорит, что возможна полная экономическая изоляция. Такого не было даже в раннем СССР. Но создать серьезнейшие затруднения при покупке не производимых в стране материалов, каких-либо деталей и прочего - вполне в силах США. Приведу пример из моей сферы.
Добыча урана в РФ очень дорогая, от 90 $/фунт U3O8 на текущих рудниках под Читой, до 120 $/фунт на проектируемом Эльконском ГОКе в Якутии. В Казахстане уран тоже мягко говоря не дешевый, дешевле 50 долларов никак не получает. Мировая цена на рынке сейчас около 40 $, и держится на таком уровне после Фукусимы. Что сделал РосАтом? Заморозил все проекты в СНГ в 2011-м году, купил австралийскую фирму( и не вывел её из-под австралийской юрисдикции), ну и начал покупать приличные объемы урана на спотовом рынке( порядка 30-35% своей потребности, еще 20% давала добыча в Африке и Австралии, и 45-50% добывалось в СНГ). В конце августа США, и Британское содружество запретили экспорт урана в РФ. Вообще, полностью. Всем компаниям, находящихся в их юрисдикции, под угрозой лишения лицензий.
Так что французская Areva и американская Westinghouse будут обогащать на свои АЭС уран за 40 у.е./фунт, а наш РосАтом за 100-120.

[identity profile] mr-7cux.livejournal.com 2014-09-15 08:42 pm (UTC)(link)
2) Любая экономика функционирует в условиях ограниченности ресурсов. Но Россия в принципе имеет большие относительные затраты в экономике( климат+расстояния+прочие затраты никто не отменял), чем те же США и ЕС, тем более у нас инфраструктурное отставание исторически и сильное технологическое отставание последних 20-25 лет, что только увеличивает относительные затраты на любую деятельность. А в случае серьезных санкций у нас резко возрастают затраты на любую деятельность, которые и так очень большие по мировым меркам, при прочих равных.
Отсюда единственный способ увеличить "полезный выхлоп" с экономики - уменьшить косвенные затраты. Причем радикально. Зачисткой коррупционеров и посадков особо эффективных менеджеров тут не обойтись, необходимо резко уменьшить избыточную конкуренцию и дублирование "функций",см написанное в посте. То есть перейти к государственному планированию аля советский Госплан.
3) Хотите считать, что социализм - политическая система, считайте, дело ваше. Рыночная экономика с мягкими методами государственного планирования, может иметь практически любую политическую систему, но чем больше прямое государственное влияние в экономике, и более жесткое планирование, тем уже возможный политический спектр. По факту все сводится к различным вариантам социализма.

[identity profile] 01petr.livejournal.com 2014-09-15 11:48 pm (UTC)(link)
медсестра получает 6-13 тысяч в месяц.
Edited 2014-09-15 23:48 (UTC)

[identity profile] bluxer.livejournal.com 2014-09-15 11:50 pm (UTC)(link)
причем здесь медсестра. я про гупы, госкорпорации и тому подобное.

[identity profile] 01petr.livejournal.com 2014-09-15 11:51 pm (UTC)(link)
> и до требований репрессий

Так уже - "5ая колонна" мешает нам жить. Злодеи. Гадят подъездах.

> восхваления мудрого товарища

Уже.

[identity profile] 01petr.livejournal.com 2014-09-15 11:58 pm (UTC)(link)
вот пишут так:

"Россия перестала ввозить уран из Австралии за два года до санкций
03.09.2014, 21:07 | «Газета.Ru»

Россия не ввозит уран из Австралии с 2012 года, и никаких контрактных обязательств по этому вопросу между странами нет. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на представителей госкорпорации «Росатом».

«Начиная с 2012 года ни одного грамма австралийского урана в России уже не было, и сегодня у нас нет контрактных обязательств по ввозу урана из Австралии», — заявили в «Росатоме».

Ранее сообщалось, что Австралия приостановила поставки урана в Россию в результате введенных санкций."

соврали?

[identity profile] 01petr.livejournal.com 2014-09-16 12:01 am (UTC)(link)
Да же если это так. То этнические мафии будут подконтрольны правительству, а не заморским "друзьям".
Как заморские друзья дружат - мы видим по Украине.

[identity profile] 01petr.livejournal.com 2014-09-16 12:16 am (UTC)(link)
Вы меньше дибилизор смотрите.

Инженер-конструктор авиадвигателей (авторский надзор)
3 сентября
Санкт-Петербург, Климов, ОАО
от 27 000 до 30 000 руб.


Инженер-технолог 1 категории
3 сентября
Санкт-Петербург, Климов, ОАО
от 23 970 до 30 230 руб.

Инженер-конструктор по рекламационно-претензиозной работе по авиационным двигателям 3 категории
3 сентября
Санкт-Петербург, Климов, ОАО
от 30 000 руб.

Инженер-технолог группы термической, химико-термической обработки и пайки
3 сентября
Санкт-Петербург, Климов, ОАО
от 20 000 до 25 000 руб.

Инженер-конструктор (стандартизация и нормоконтроль)
3 сентября
Санкт-Петербург, Климов, ОАО
от 24 000 руб.


Инженер-конструктор
НПК Северная заря, 18 августа

от 30 000 руб.

Санкт-Петербург,
Лесная

Инженер-технолог
НПК Северная заря, 19 августа

з/п не указана

Санкт-Петербург,
Лесная

Начальник бюро службы качества
НПК Северная заря, 18 августа

от 32 000 руб.

Санкт-Петербург,
Лесная

Дефектоскопист по магнитному и ультразвуковому контролю
Объединенные машиностроительные заводы, 9 сентября

от 18 000 до 28 000 руб.

Колпино

Инженер-конструктор второй категории
Объединенные машиностроительные заводы, 10 сентября

от 25 000 до 26 250 руб.

Колпино

Надо рассказывать как важна роль Завода им. Климова для страны?
Или Северная Заря чем занимается?

Какие зарплаты - такие и результаты.
Edited 2014-09-16 00:23 (UTC)

[identity profile] bluxer.livejournal.com 2014-09-16 05:38 am (UTC)(link)
Вы мне лучше расскажите, какие официальные зарплаты у руководителей (разного уровня) и главбухов в гупах. Это интереснее будет. А какие крохи со своего стола они отдают инженерам, это мне не очень интересно.

[identity profile] 1st-figure.livejournal.com 2014-09-16 06:23 am (UTC)(link)
Вы так и не поняли, что такое совок. Поразительно, ведь Вы же умный. И слабо верится, что Вы - банальный пропагандон.
При чем тут централизованная плановая экономика? Которая, кстати, вполне возможна и при частной форме собственности

[identity profile] 01petr.livejournal.com 2014-09-16 06:27 am (UTC)(link)
А мне руководители мало интересны, они живут неплохо.
А вот двигатели и ракеты, которые потом летят "не так" - собираются именно такими руками.
Если инженер в оборонке получается меньше таксиста, то какого качества этот инженер? и стоит ли ждать нам прорывов в этой области? Я думаю - нет.

[identity profile] mr-7cux.livejournal.com 2014-09-16 07:21 am (UTC)(link)
Ага, соврали. Это же Росатом, они отличаются особым умом и сообразительностью, прямо не врут, но "несколько" не договаривают. Думаю, что прямых контрактов по поставке урана на Росатом не было, все шло через зарубежные дочки. Через них Росатом активно покупал уран на спотовом рынке, т.к. это было намного дешевле. То есть покупки урана на мировом рынке( порядка 1-1,2 тысяч тонн) - это факт, но видимо покупалось по сложной схеме, через зарубежные дочки.
Точно так же, урановые активы РосАтома разбиты на две компании - российскую "АРМЗ" с дорогим ураном около 90 $/фунт окиси, и находящуюся в нидерландской юрисдикции U1 Holding, с очень дешевым ураном порядка 17-20 $/фунт. Который в свою очередь создан на базе двух компаний: - U1, 51% акций, месторождения в Казахстане, США и Австралии, суммарно влито 1,2 млрд $ из гос.бюджета, - и австралийской Mantra Resources, 100% акций, месторождения в Австралии, Мозамбике и Танзании, потрачено от 1 до 1,5 млрд $ государственных средств.
Edited 2014-09-16 07:23 (UTC)

[identity profile] skribacov.livejournal.com 2014-09-16 08:00 am (UTC)(link)
Ога, особенно если знать, что при Сталине , горные обезьяны" занимали всю верхушку власти

[identity profile] runo-lj.livejournal.com 2014-09-16 08:36 am (UTC)(link)
Альтернативно мыслящий тут вы. Каким образом ограничение (или даже запрет) на экспорт урана из Австралии скажется на российской экономике?
Да никаким. Просто производство атомного топлива будет несколько дороже(а урана и в России и Казахстане полно - крупнейшие запасы в мире).

Утратит ли Россия свой рынок? Ни разу. Если вы действительно как-то связаны с этой отраслью (а не трендите, как большинство совков), то должны знать, что технологии обогащения урана отличаются, и АЭС, которые строила Россия или Совдеп все равно будут и дальше покупать топливо из России - потому что нормально и безопасно они могут работать только на нем. Просто цена ДЛЯ них этого топлива несколько возрастет. Вот и все.

А теперь объясните мне, товарищ совок, как из всего этого следует Совдепия, Госплан, Сталин, Берия, Гулаг и все прочее, о чем вы мечтаете?

[identity profile] runo-lj.livejournal.com 2014-09-16 08:40 am (UTC)(link)
Любая экономика функционирует в условиях ограниченности ресурсов. Но Россия в принципе имеет большие относительные затраты в экономике( климат+расстояния+прочие затраты никто не отменял), чем те же США и ЕС
===
Это полная ерунда. Посмотрите на карту России, и вы увидите, что 90% населения живет в Европейской части страны. Да, обслуживание инфраструктуры в Сибири и на Дальнем Востоке стоит несколько дороже, ну так мы и получаем колоссальные прибыли как раз за счет ресурсов в этих регионах. То есть все это более чем окупается.

Климает несколько холоднее, чем в среднем по Европе, но не хуже чем в Канаде или Норвегии.

Хотите считать, что социализм - политическая система, считайте, дело ваше. Рыночная экономика с мягкими методами государственного планирования, может иметь практически любую политическую систему, но чем больше прямое государственное влияние в экономике, и более жесткое планирование, тем уже возможный политический спектр. По факту все сводится к различным вариантам социализма.
=====
Этот высер я, извините, не смог осмыслить. Понял только, что тут что-то очень умное и глубоко-теоритическое, а вот что именно - не понял.

[identity profile] skribacov.livejournal.com 2014-09-16 09:02 am (UTC)(link)
.. и сравнить с сегодняшним положением в правительстве РФ.
Давайте начнем с самого верха
Джугашвили
Берия

[identity profile] skribacov.livejournal.com 2014-09-16 09:32 am (UTC)(link)
Ну а почему не вспомнить Орджиникидзе?
Его потомки до сих пор работают чиновниками, например в правительстве Москвы
Именно большевики устроили засилие ,, горных обезьян" во власти
Понятно что не 100%, они просто физически не могут занять все посты
Но главный то кто был?
,, горная обезьяна"
Кто был правой рукой и главой НКВД, силовой опоры режима?
,, горная обезьяна"

Кто был завхозами и председателями колхозов уже не интересно, они ничего не решали

[identity profile] 01petr.livejournal.com 2014-09-16 09:36 am (UTC)(link)
Ясно. Я так понимаю. Казахстан пока еще с нами.

[identity profile] mr-7cux.livejournal.com 2014-09-16 09:53 am (UTC)(link)
Вы видимо полностью не понимаете смысла написанного, либо сознательно косите под идиота. Вам привели пример, как англосаксы контролируют мировой рынок, и затрудняют к нему доступ для своих соперников. Вопрос не в том, что топливо стало дороже( фигня это, цена урана в стоимости электроэнергии на АЭС - доли %), а в том, что такое применяется активно, и будет применять еще активнее.
С ураном - ну потому как занимаюсь этой тематикой последние пару месяцев ( оцениваю перспективы участков недр под лицензирование), так как ураном и РЗЭ неожиданно озаботились многие инвесторы в РФ. Да, запасы урана в советские годы, разведаны большие, 25-30% мировых( столько же, сколько в Австралии). Но 70% из них - это бедные и очень бедные руды, причем пригодные исключительно для шахтной добычи, что резко усложняет и удорожает их возможную отработку. Плюс крупнейшее месторождение - Эльконское, находится в Якутии, и для него до сих пор нет отработанной технологической схемы. "Месторождений" с богатыми урановыми рудами, сравнимыми с канадскими и австралийскими, у нас просто нет, и не может быть. "Технологичные месторождения" пригодные для отработки методом подземного скважинного выщелачивания - все в Казахстане и Узбекистане.
Вы как типичный господин-образованец совершенно не разбираетесь в реальной экономике, и не разбираетесь в реальной стоимости и сложности строительства и производства любой продукции на большей части территории России. Вопрос не в наличии ресурсов, а в возможности и стоимости их отработки. Нет доступа к комплектующих? Стоимость возрастает на 50%, а качество скорее всего ухудшится. Нет доступа к технологии? Завод можно будет построить лет через 10, когда получим свою технологию, и то, не факт, что наша технология будет лучше "западной". То есть к стоимости добавляем еще 50%. Нет доступа к станкам? Есть свои, надо вложится в реконструкцию и расширение, но качество будет хуже, так как нет доступа к комплектующим, технологическим решениям и т.д., и т.п. К стоимости добавляем еще 50%.

[identity profile] bluxer.livejournal.com 2014-09-16 01:22 pm (UTC)(link)
Они живут настолько более, чем неплохо, что никто не может объяснить, в честь чего.

Page 2 of 3