Спорить с аргументом, что раз китайцы смогли беспроблемно заселить Манчжурию безо всякого геноцида, то смогли бы и русские, действительно очень трудно.
Но не все тут так просто. Во-первых, даже 20% манчжуров в Манчжурии - это очень много. Это больше, чем сейчас татар в Приволжском федеральном округе, для примера.
А думать что манчжуры были бы сильно обрусевшими - это ошибка. Реально сейчас даже крупные народы Сибири вроде тувинцев, якутов и бурят не такие уж и обрусевшие. А манчжуры были бы не только самыми многочисленными, но и самыми развитыми среди них, со своей самобытной цивилизацией, между прочим. И могли бы поспорить с русскими за культурное влияние на своих сибирских родственников, о чем я упоминал уже. И не стоит думать что это культурное и цивилизаторское влияние было бы обязательно в интересах русских. Даже если бы оно было при поддержке русского правительства. Тут очень легко обломиться самым глупым образом.
И каким бы образом шаманисты и буддисты манчжуры стали бы в РИ обрусевшими? В РИ, в которой православие было официальной религией, и русский равнялся православному? Так что ли?
Среди тувинцев и бурятов (которые тоже шаманисты и буддисты) распространена самая дикая русофобия.
А у манчжуров русофобия была бы не дикая, а цивилизованная, то есть в 100 раз более опасная.
Колонизировав или попытавшись колонизировать Манчжурию, русские поимели бы отношения с народом, когда-то имевшим собственное государство (государство безо всяких но, а не всевозможные мифические ханства и орды), которого их лишили русские. С соответствующей исторической памятью и навыками государственного управления.
Это даже не вторые татары, а вторые поляки.
Я не просто так упоминал что в современной КНР представители императорского клана и сейчас известные люди. И манжчуры в целом в КНР и в мире вовсе не изгои. Самое удивительное, что даже в Гонконге и Тайване среди известных людей немало манчжур. И это притом, что антиманчжуризм был официальной идеологией Гоминьдана (правящей партии Китайской Республики, которая и сейчас остается правящей партией на Тайване).
Японцы не просто так предпочли создать в Манчжурии марионеточное манчжурское государство с манчжурским императором во главе вместо прямого включения в состав Японской Империи. Даже несмотря на то, что японское правительство осуществляло заселение Манчжурии японцами (в том числе крестьянское, а не только военно-городское) и официально планировало эмиграцию 5 миллионов японцев в Манчжурию в период с 1936 по 1956 года. А дураками японцы не были.
Русские же ничего умнее прямой аннексии и пресловутой Желтороссии (вот ведь дебилизм) не придумали. Планы были именно такие, насколько я знаю. Как будто манчжуры - это какие-то негры банту, а не государствообразующий народ огромной империи. Получили бы в итоге вторых поляков, если не хуже.
Встает вопрос: а как же манчжуры в итоге позволили заселить свою территорию китайцами? А так, что манчжуры считали Китай своим государством и китайцы были для них соотечественниками. А русские - просто чужаками, если не врагами. Тут стоит учитывать особенности государственного мышления некоторых наций. Включая в том числе и русскую.
Русских нередко обвиняют в том, что их менталитет государствообразующей нации заставляет их ставить интересы своего государства выше интересов своей нации, и воспринимать всех россиян, вне зависимости от их этнической принадлежности, как своих, даже если те считают своими только представителей своего собственного этноса, а русских - чужаками. И я сильно подозреваю что что-то подобное могло иметь место и с манчжурами. Идеология трех наций - манчжурской, китайской и монгольской была официальной идеологией Империи Цинь, и нет оснований считать что она не принималась по крайней мере самими манчжурами. А значит ни монголы, ни китайцы для манчжуров чужаками не были.
И я так думаю что русские вполне могли бы понять манчжур в плане подобного государственного менталитета.
no subject
Но не все тут так просто. Во-первых, даже 20% манчжуров в Манчжурии - это очень много. Это больше, чем сейчас татар в Приволжском федеральном округе, для примера.
А думать что манчжуры были бы сильно обрусевшими - это ошибка. Реально сейчас даже крупные народы Сибири вроде тувинцев, якутов и бурят не такие уж и обрусевшие. А манчжуры были бы не только самыми многочисленными, но и самыми развитыми среди них, со своей самобытной цивилизацией, между прочим. И могли бы поспорить с русскими за культурное влияние на своих сибирских родственников, о чем я упоминал уже. И не стоит думать что это культурное и цивилизаторское влияние было бы обязательно в интересах русских. Даже если бы оно было при поддержке русского правительства. Тут очень легко обломиться самым глупым образом.
И каким бы образом шаманисты и буддисты манчжуры стали бы в РИ обрусевшими? В РИ, в которой православие было официальной религией, и русский равнялся православному? Так что ли?
Среди тувинцев и бурятов (которые тоже шаманисты и буддисты) распространена самая дикая русофобия.
А у манчжуров русофобия была бы не дикая, а цивилизованная, то есть в 100 раз более опасная.
Колонизировав или попытавшись колонизировать Манчжурию, русские поимели бы отношения с народом, когда-то имевшим собственное государство (государство безо всяких но, а не всевозможные мифические ханства и орды), которого их лишили русские. С соответствующей исторической памятью и навыками государственного управления.
Это даже не вторые татары, а вторые поляки.
Я не просто так упоминал что в современной КНР представители императорского клана и сейчас известные люди. И манжчуры в целом в КНР и в мире вовсе не изгои. Самое удивительное, что даже в Гонконге и Тайване среди известных людей немало манчжур. И это притом, что антиманчжуризм был официальной идеологией Гоминьдана (правящей партии Китайской Республики, которая и сейчас остается правящей партией на Тайване).
Японцы не просто так предпочли создать в Манчжурии марионеточное манчжурское государство с манчжурским императором во главе вместо прямого включения в состав Японской Империи. Даже несмотря на то, что японское правительство осуществляло заселение Манчжурии японцами (в том числе крестьянское, а не только военно-городское) и официально планировало эмиграцию 5 миллионов японцев в Манчжурию в период с 1936 по 1956 года. А дураками японцы не были.
Русские же ничего умнее прямой аннексии и пресловутой Желтороссии (вот ведь дебилизм) не придумали. Планы были именно такие, насколько я знаю. Как будто манчжуры - это какие-то негры банту, а не государствообразующий народ огромной империи. Получили бы в итоге вторых поляков, если не хуже.
Встает вопрос: а как же манчжуры в итоге позволили заселить свою территорию китайцами? А так, что манчжуры считали Китай своим государством и китайцы были для них соотечественниками. А русские - просто чужаками, если не врагами. Тут стоит учитывать особенности государственного мышления некоторых наций. Включая в том числе и русскую.
Русских нередко обвиняют в том, что их менталитет государствообразующей нации заставляет их ставить интересы своего государства выше интересов своей нации, и воспринимать всех россиян, вне зависимости от их этнической принадлежности, как своих, даже если те считают своими только представителей своего собственного этноса, а русских - чужаками. И я сильно подозреваю что что-то подобное могло иметь место и с манчжурами. Идеология трех наций - манчжурской, китайской и монгольской была официальной идеологией Империи Цинь, и нет оснований считать что она не принималась по крайней мере самими манчжурами. А значит ни монголы, ни китайцы для манчжуров чужаками не были.
И я так думаю что русские вполне могли бы понять манчжур в плане подобного государственного менталитета.